Le blog de Caroline

J'aime bien ces deux titres mais moins la voix que Cantat s'est donné pour les Gagnants Perdants. Cependant c'est quand même agréable de broyer du Noir Désir.
Donc pour répondre à tes interrogations, j'écoute. tout. Surtout si ca fait du bien.

Jeudi 13 Novembre 2008, 22:31 GMT+2 | Retour au début

J'ai toujours beaucoup aimé noir désir, mais depuis la terrible histoire, je me suis interdit d'écouter leurs chansons...mon attitude peut sembler un peu vaine, mais je sais que je ne pourrai plus les entendre avec le même plaisir, sans arrière-pensée. Alors tant pis, je ne saurai pas à quoi ressemble ce nouvel album!
pas possible que je sois dans les 1ères à donner mon avis sur ce coup-là, d'habitude j'arrive après le 630ème comm'!!!

Jeudi 13 Novembre 2008, 22:34 GMT+2 | Retour au début

Un peu comme Pascal M., je ne peux plus écouter noir désir sans penser à 2003. cette décision n'engage que moi et tant pis si certains la trouvent idiote. ce n'est même pas que je ne veux pas, c'est que je ne peux tout simplement pas.

Jeudi 13 Novembre 2008, 22:41 GMT+2 | Retour au début

Ce n'est pas toi, qui, il y a peu, parlais de tous ces bobos qui vont acclamer Joey starr, connu pour les mêmes excès?
(mais peut-être que ce n'est pas toi: c'est vraiment une question, pas une insinuation: je n'ai pas le courage de faire une recherche dans l'année écoulée...)
Pour moi, Joey star, Bertrand cantat, c'est pareil. L'art n'excuse pas, et la réinsertion...mmmh. Dans le cas d'une personnalité, il vaut mieux faire profil bas, à mon sens...
Ou alors: verser les bénéfices du disque à SOS femmes battues? (c'est à peine ironique: disons, à défaut de profil bas, profiter de son image publique pour faire de la prévention...)

(je réfléchis à doigts hauts, moi aussi)
Bon courage pour les hormones, tout ça...
Moi je ne peux pas arrêter d'allaiter, j'ai un argument médical imparable: elle est allergique au lait de vache!!!

Jeudi 13 Novembre 2008, 22:41 GMT+2 | Retour au début

La question que je me pose moi, c'est comment fait-il? On a connu des écrivains meurtriers de leurs femmes. Mais caché derrière des mots, des pages, ça me parait plus facile que sous les projecteurs, en direct. Comment fait-il pour envisager de se remettre en scène? Pour envisager à nouveau la relation fusionnelle qu'il avait avant avec son public? Comment fait-on pour se pardonner soit-même quand on a pris une vie?

Jeudi 13 Novembre 2008, 22:44 GMT+2 | Retour au début

Pour moi la difficulté n'est pas de savoir si il devrait pourvoir faire son métier sans problème et si l'on devrait écouter ses chansons sans arrière pensée...la réponse est oui sans aucun doute.
Non, la question est de savoir ce qui ce passe dans la réalité. Et dans la réalité je n'ai jamais pu écouter une chanson de Noir désir sans penser a ce qui c'était passé...
J'ai lu des articles sur ce retour, dont celui de télérama et je me dis qu'il y a une raison pour que je n'ai toujours pas écouter ces nouvelles chansons
Et en même temps, comme le dit Pascale M., ça fait du bien qu'ils soient de retour...donc je finirais bien par le faire...

Jeudi 13 Novembre 2008, 22:51 GMT+2 | Retour au début

Oups! c'est Luria qui disait ça...

Jeudi 13 Novembre 2008, 22:52 GMT+2 | Retour au début

Oups! c'est Luria qui disait ça...

Jeudi 13 Novembre 2008, 22:52 GMT+2 | Retour au début

"Finalement, il est question ici de réinsertion. Bien sûr, celle-ci est médiatique et people. Mais le fond du problème, n'est-ce pas celui-ci ? Est-il possible, après la prison, de reprendre sa vie la tête haute ou l'ancien criminel doit-il faire profil bas même après avoir purgé sa peine ?"
oui, je me pose les mêmes questions... sans réponse...
tout dépend par quel côté on prend la lorgnette, à dire vrai...

mais je ne peux m'empêcher de penser au drame quand j'entends du noir désir. ça gache mon plaisir.

quant au noir que tu broies, surement du aux hormones de ton retour de couche (déjà ma pauvre, bouh, le monde est cruel. mais par contre, suite à ta question d'hier, oui, quand ça revient c'est niagaresque (comme les chutes, pas le groupe) et c'est comme ça qu'on repère le retour, justement...)
j'ai pas bien pigé pourquoi tu tentes le bib, tu reprends pas le boulot bientôt, si ?
bon je te souhaites plein de up dans ta vie et que ce down disparaisse bien vite.
mille bises

Jeudi 13 Novembre 2008, 23:20 GMT+2 | Retour au début

Je suis tombée sur la chanson par hasard à la radio je ne connaissais pas Noir Désir (oui j'ose l'avouer je suis nulle en musique) je n'ai connu le groupe de nom que suite à la mort de Marie Trintignant donc j'ai beaucoup de mal à ne pas relier les 2.
Tu évoques la réinsertion mais faut il que cette réinsertion soit people ? Ce qui me gène c'est que souvent les chanteurs ou autres jouent souvent un rôle de modèle auprès des jeunes ...Alors Cantat comme modèle ? Je précise que je n'ai rien contre les chanteurs engagés.
Plutôt que de verser la recette à une association de femmes battues je proposerais plutôt qu'il tienne la permanence téléphonique ...
Je n'écoutais pas avant mais là ça ne me donne pas envie de le faire j'ai l'impression que ça va trop contre mes principes car je ne peux m'empêcher de penser à ce qu'il a fait.
Peut être que s'il faisait une chanson de dénonciation de la maltraitance envers les femmes ça changerait mon opinion, je ne sais pas ...
Caro, si mon commentaire te paraît trop extrémiste tu peux le supprimer ...
Et puis bon courage pour ton coup de blues le retour de couches et le pic de croissance ...j'espère que ça dure pas longtemps pour le retour de couches(je suis nullipare alors peut être bien que ma réflexion est très c..)

Jeudi 13 Novembre 2008, 23:21 GMT+2 | Retour au début

C'est drôle, je ne reconnais pas la voix de Cantat nonplus, surtout sur "gagnants perdants", je trouve qu'on dirait du faux Mano Solo...
Puis le temps des Cerises, ça n'engage que moi, hein, mais je préfère de loin la version de Montand, et pourtant je suis jeune :).

Jeudi 13 Novembre 2008, 23:27 GMT+2 | Retour au début

Il a payé sa dette à la société et je trouverais injuste de lui refaire son procès à vie, comme je trouve qu'il faut faire une place à tous ceux qui sont en réinsertion...
Ensuite, ben il est question d'art et d'émotion, alors j'imagine que chacun gère comme il peut ses propres émotions par rapport à ce retour.

Pour ma part je ne ressens pas de gêne à réécouter sa voix...
Bertrand Cantat a toujours été un écorché qui s'exprime par la musique, donc il continue. En plus je trouve que ce retour "médiatique" se fait par "la petite porte", avec humilité. (on est loin d'un retour via le live de la star ac, ou d'un lancement d'album tonitruant, par exemple).

Mais encore une fois, je comprends que chacun juge avec sa propre sensibilité...

Jeudi 13 Novembre 2008, 23:30 GMT+2 | Retour au début

Ah oui et sinon Caro, ben j'espère que tu vas bientôt rebroyer du rose :)
Des bises

Jeudi 13 Novembre 2008, 23:32 GMT+2 | Retour au début

Comme tu le dis Fyfe à chacun sa propre sensibilité ...je pense que ma réaction serait différente si je l'avais connu avant le drame mais comme ce n'est pas le cas je lie les 2 spontanément. Je ne souhaite pas refaire son procès à vie c'est inutile, il a purgé sa peine. Et je respecte ceux qui le considèrent comme un excellent artiste.

Jeudi 13 Novembre 2008, 23:36 GMT+2 | Retour au début

Je n'écoutais pas ND avant l'affaire Trintignant et pas plus maintenant. Mais pour ce qui est de sa "réinsertion", je pense que s'il a une conscience il porte sa faute comme un fardeau en permanence et être "people" accentue cela : dans le regard des gens il voit ce doute, ce malaise que vous décrivez toutes...il paie le prix fort chaque jour qui passe. Alors pourquoi se priver d'écouter ND? Ce n'est pas qu'un chanteur, mais tout un groupe, et les autres membres sont innocents :-)

Vendredi 14 Novembre 2008, 00:11 GMT+2 | Retour au début

Il a tué !

Si faire trois ou quatre ans de prison après avoir commis un meurtre c'est payer sa dette à la société, ben allons-y, battons et tuons nos femmes !

Dans trois ou quatre ans, je suis libre et j'écris un livre. Vous l'achèterez les filles ?

Il va bien falloir que je me réinsère...

Bref, pour moi, il ne devrait pas être libre de vivre normalement, il peut écrire ses chansons en cellule.
Mais ce n'est que mon point de vue et chacun pense ce qu'il veut.

Par rapport au texte de "gagnants/perdants", c'est tellement ce que je ressens qu'il m'a "tuer" !

Vendredi 14 Novembre 2008, 01:32 GMT+2 | Retour au début

Dure réflexion... Oui à la réinsertion, mais quand elle se fait aux yeux (et aux oreilles) de tous la question est différente car effectivement il est difficile d'oublier ce qu'il a fait.

Quelques moi avant cet "accident" (qui est quand même un crime), 2 personnes ont tué ma grand-mère, donc j'ai été ultra touchée par la mort de Marie Trintignant, quand les gens parlent de cette affaire je ne peux m'empêcher de la relier à ma grand-mère.
Parmi les 2 personnes, il y avait une jeune fille de 15 ans pour qui la vie n'a jamais été facile. Même si je l'ai détestée à un moment, je souhaite qu'elle se sorte un jour du tourbillon infernal dans lequel elle est tombée jeune. J'aimerais savoir qu'elle a décidé de se relever, stoppé ses conneries. Par contre je ne supporterais pas qu'elle écrive/chante, qu'elle fasse quelque chose de public, ça me tordrait les boyaux. Déjà lorsqu'elle nous a envoyé une lettre, juste à nous ça a été éprouvant à lire, si en plus il fallait en entendre parler sans le vouloir, ce n'est pas imaginable.

Pour Noir Désir, peut-être parce que ça me touche de trop près, je ne peux pas me résoudre à écouter ces nouveautés. Curieusement je peux écouter ce qu'ils ont fait avant, peut-être parce que c'était avant justement.

La réinsertion est difficile pour la majorité des prisonniers (dont beaucoup ont commis des délits moindres), peu retrouvent leur métier, peut-être que Cantat pourrait travailler dans l'ombre ? Ou au moins attendre encore, 2003 c'était hier.

Vendredi 14 Novembre 2008, 01:36 GMT+2 | Retour au début

Oops désolée, c'était mon premier commentaire et je m'étale, je m'égare... J'en profite pour complimenter ce blog (enfin sa truculente auteure :)) qui tout de même de façon générale, fait plutôt du bien au moral !

Vendredi 14 Novembre 2008, 01:40 GMT+2 | Retour au début

Je ne sais pas si il a l'intention de remonter sur scène...mais si c'est le cas, je trouve vraiment cela indécent!!

(pour la famille de Marie, pour ses enfants...)

Qu'il aille chanter les cerises, dans son jardin!! ou qu'il s'exile à l'étranger, mais Merde, un peu de respect!!

Sans refaire le procès, car comme tu l'as dit, ce n'est pas le sujet...il a tout de même pris une faible peine. Le voir faire le kakou sur scène, à la téloche, en photo, ou tout simplement l'écouter, m'est insupportable.

(Ceci dit, je n'étais pas fan avant ce drame, non plus!)

Vendredi 14 Novembre 2008, 02:06 GMT+2 | Retour au début

C'est son métier, il ne fait pas d'abattage médiatique autour de sa vie, j'aurai envie de dire fichons lui la paix ...

Sauf qu'en même temps je trouve que le temps qu'il a fait de prison c'est "pas cher payer" pour l'acte qu'il a commis ...

Alors me voilà bien partagée, oui mais non parce que de toute façon je n'étais pas très sensible à Noir Désir avant ;-)

Et sinon prends soin de toi, si la Miss se met progressivement au bib' ça va te permettre de te poupougner un peu en solo ;-p

Vendredi 14 Novembre 2008, 07:23 GMT+2 | Retour au début

Non, Bertrand Cantat n'est pas JoeyStarr. JoeyStarr(j'aime le chanteur) est connu puor être violent...depuis longtemps. Pas Bertrand Cnatat....tuer n'est pas mourir. Il doit continuer à vivre, à s'occuper de ses enfants, à travailler. Ou alors il fallait le crucifier en place publique dès le départ.
Il a payé, il doit certainement y penser toutes les secondes de sa vie.
(toute comme la famille de Marie je suis d'accord)
mais la vie doit continuer.
Ou alors.....

Vendredi 14 Novembre 2008, 07:39 GMT+2 | Retour au début

J'écouterais les chansons ce soir car je file au boulot, juste une précision Caro sur le Bib du soir, mon médecin m'avait conseillé une cuillère de diastase (picot) pour caler un peu ma fille et j'avoue qu'elle adorait (j'avais un bébé perpétuellement affamé)et tout est rentré dans l'ordre peu à peu. L'appétit des bébés est tellement variable ;je suis donc passé de la pointe d'un couteau à la petite cuillère puis 2 et revenue à 1 quand elle a commencé le premier petit pot le midi ; en fait c'est toi qui connait le mieux ton bébé et sa faim...donc pas obligé de suivre scrupuleusement les quantités indiquées, on peut toujours moduler suivant le bébé...tu a du certainement le faire avec tes grands.
Bonne fin de semaine à tous... Mon bébé affamé (aujourd'hui une ravissante jeune fille) passe aujourd'hui son code, tiens les années ont passées....

Vendredi 14 Novembre 2008, 07:39 GMT+2 | Retour au début

Je me posais les mêmes questions, et comme Pascale M, je me refuse maintenant à écouter Noir Desir, que j'adorais.
Mais je suis outrée en plus par le battage médiatique.
Sur France 2 hier, on a eu droit à trois témoignages de fan qui attendaient l'album en trépignant. Le sujet suivant montrait la promo du "malade imaginaire" avec la scène d'Argan poursuivant Toinette pour lui assèner des coups de canne... Télescopage plus que tendancieux à mon sens...

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:01 GMT+2 | Retour au début

J'ai le même problème que toi. D'ailleurs je n'ai pas écouté les chansons en entier. Et curieusement ça fait quelques années que j'ai n'ai pas écouté leurs chansons (les vieilles) que je passais en boucle auparavant.
Pour moi, y a eu rupture. Un peu comme après qu'un mec ai trompé sa femme. Sauf que là c'est son public qu'il a trompé. C'est mon sentiment.
Il vend ses disques en dénonçant le système; mais finalement, là, il en profite bien du système. Et ça me derange aux entournures.
Maintenant, peut être que dans 5 ans on apprendra qu'entre temps il s'est engagé, comme par exemple pour la cause des femmes battues, et qu'on arrivera alors à oublier!

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:12 GMT+2 | Retour au début

Caro, je pense ceci: il est sorti de prison, il a le droit de vivre, ok. De chanter, de faire de la musique. Mais pas de façon visible. Je trouve ça abominable, indécent,et lorsque j'ai vu que l'album s'appelle (je crois) gagnant-perdant, j'ai eu un haut le coeur physique en pensant à Marie Trintignant qui a perdu la vie, c'est elle la perdante et ses parents et ses enfants. En fait je ne comprends même pas comment on peut à nouveau vouloir se produire en public. Pour moi la logique aurait été de faire profil bas, de devenir invisible. Tu sais ce que je pense: il est pas gêné. Vraiment.Je suis horrifiée.
Ecoeurée. Si je ne l'étais pas déjà par tant de choses. Les 90 enfants morts il y a quelques jours dans une école en Haïti sans qu'on en parle ou presque. Et si ces enfants avaient été des enfants américains...?je crois qu'on en aurait plus parlé.On va me dire que je mélange tout. Ben oui. Et les banquiers qui en séminaire festoient alors que...bon bref.
A la limite je trouve qu'on est vraiment bien indulgents, tous, avec ceux qui se foutent du monde à ce point-là....

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:12 GMT+2 | Retour au début

Moi je crois à la rédemption de Cantat, parce que je crois qu'il se repent très sincèrement. Rien à voir avec Joey Starr, multirécidiviste des violences conjugales : Cantat a tué Marie Trintignant, c'est abominable, mais clairement ce n'était pas une sainte, ils se sont battus (il ne l'a pas battue), sauf qu'il était un homme et que c'était lui le plus fort.

A son procès il n'a fait que demander pardon, c'était un homme détruit, et depuis il s'est quand même montré extrêmement discret jusqu'à ces chansons (il ne s'agit pas d'un album), qui en plus sont en téléchargement gratuit, il ne se fait même pas d'argent avec (ni les autres membres de son groupe, qui eux sont parfaitement innocents mais sont suffisamment solidaires pour se priver de musique pour lui). Sa femme l'a soutenu à fond, alors qu'il l'avait quand même lâchée pour Marie Trintignant, et elle ne l'aurait pas fait si ce n'avait pas été un homme bien. Et je vous rappelle que lui aussi a des enfants à élever, qui ne valent pas moins que les fils de Marie. Et ça me fati un peu peur de voir que des gens qui n'ont quand même pas été touchés personnellement par le meurtre (à moins que la meilleure amie de Marie Trintignant ne lise le blog de Caro) soient à ce point déchaînés contre lui, car si même nous ne pardonnons pas, comment quelqu'un qui a été proche d'elle lui pardonnerait-il ?

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:29 GMT+2 | Retour au début

Ah là là, grande question que tu soulèves là ! Et éternelle puisque Bertrand Cantat n'est qu'un exemple et qu'ils sont nombreux les artistes aux moeurs, actes et pensées condamnables.
Pour B.C., je ne sais pas quoi penser, je ne peux pas être impartiale, je le sais, mes premières booms, c'était hurler sur "Un homme pressé" et autre "un jour en France" et ça ne s'oublie pas.
Alors oui, ce qu'il a fait est atroce. Mais avec le peu dont je me souviens, c'était un accident. Un horrible accident dans lequel il a beaucoup de responsabilités et il n'est absolument pas à excuser, je ne me permettrais pas de dire ça, malgré l'aveuglement adolescent que je lui porte encore (mais consciemment!). Mais je crois qu'ils ont tous dit qu'il ne la tapait pas, qu'elle n'était pas clean non plus, qu'il a payé, et qu'il est sans doute l'un des hommes les plus malheureux du monde... Après, je vis déconnecté (sauf de ce blog!) en ce moment et ne savais même pas que la presse s'agitait autour de lui... ça oui, ça pourrait me gêner et je pense que ça le gène même lui. Mais comme tu dis Caro, il est chanteur... on empêcherait pas un caissier de reprendre une activité après un tel drame... Mais bien sur, chanteur, c'est médiatique alors plus complexe...
C'est un sujet tellement compliqué que ma pensée n'est pas fixée sur le sujet mais quelque chose au fond de moi l'aime... l'adolescente peut être !

www.youtube.com/watch?v=W...

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:30 GMT+2 | Retour au début

Personnellement je suis heureuse de l'entendre de nouveau. Mais j'éprouve un malaise parce que j'ai la sensation bien malgré moi, qu'il a perdu sa crédibilité d'artiste engagé. je sais c'est con de penser ça mais je le pense malgré tout. Il a le droit légal de chanter. Le droit moral est à mon avis entre lui et lui. Mais je crois que j'aurais préféré des chansons moins engagées, plus poétiques. Son côté artiste engagé qui lutte contre l'oppression du capitalisme me gêne un peu. et en même temps je me dis que c'est con de penser ainsi mais je ne peux pas m'en empêcher.
enfin sa voix me secoue toujours les tripes et cette histoire est bien compliquée !!!

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:37 GMT+2 | Retour au début

Bon désolée pour le pâté précédent... qui en plus ne disait rien!
Moi la voix sur Gagnant/Perdant ne me gène pas, je la reconnais...
Ah, et précision encore, je n'ai jamais été une fan inconditionnelle de lui et je ne l'excuse pas (ça je crois que je l'ai dit)... mais ça ne m'empêche pas d'écouter ses anciens titres (avec toujours, bien sur, une pensée pour Marie Trintignant, qui pour moi est une fille de, mais ne m'a laissé aucun souvenir d'actrice malheureusement)... je sais qu'au début j'avais du mal mais la musique a repris le dessus sur le fait divers.
Et ça m'énerve de ne pas retrouver d'autres artistes qui ont fait des trucs horribles... bon, de toutes façons, je crois que c'est le seul que j'aime assez pour continuer à l'aimer un peu...J'ai prévenu que je n'étais pas impartiale...
Bon j'arrête... ce débat est sans fin, tant que le propos est mesuré, personne n'a vraiment tort ou raison, à un niveau personnel, c'est affaire de sentiment... et d'oreilles.

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:37 GMT+2 | Retour au début

Hyyo a exprimé ce que j'essayais de penser... !

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:39 GMT+2 | Retour au début

Pour ma part je pense a la famille de arie trintignan,ca doit etre dur pour eux...

et pour le faite d ecoutee ou non noir desir,je m etais arretee a sombres heros soit je suis trop loin pour reprendre sans parler comme pour certaines des arrieres pensees..

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:42 GMT+2 | Retour au début

Merci l'excessive, moi aussi je me reconnais dans ce que tu as écrit (et pardon pour le pavé). J'ai écouté les deux titres, et autant j'aime beaucoup le temps des cerises autant ça me fait bizarre comme vous toutes sa voix sur "gagnants/perdants". Je me demande si c'est sa nouvelle voix naturelle (il paraît qu'il y a des gens dont la voix change après un choc ou un événement funeste, et lui on peut dire qu'il correspond bien à cette description) ou s'il fait exprès, c'est étrange...

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:44 GMT+2 | Retour au début

J'ai lu tous les commentaires... Je ne pense pas qu'il "se foute du monde" Sophie L.I ...
Je me sens plutôt proche des propos de Fyfe, Naïra ou Miss...
Cela n'a pas de relation directe bien sûr mais avant hier un étudiant a été agrassé et tué par un malade mental. C'est abominable mais j'ai été très choquée d'entendre AUSSITÔT, dans l'émotion notre président déclarer qu'il fallait une loi pour encadrer les malades psy dangereux et je cite (à peu près) : "ÉTABLIR UN FICHIER DE TOUS LES HOSPITALISÉS D'OFFICE"... Un fichier de plus, scandaleux quand on sait pour quelles raisons multiples on peut être hospitalisé d'office ou à la demande d'un tiers...

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:44 GMT+2 | Retour au début

Pendant que j'écrivais, Hyyo et l'excessive s'exprimaient... Là encore je suis assez proches de leurs propos...

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:48 GMT+2 | Retour au début

J'ai lu tous les commentaires avant de poster. Pour ma part et désolée si je vous choque, il n'y a pas à discuter. Bertrand Cantat, de part décision judiciaire a le droit de faire son métier. Hors, il s'avère que son métier, c'est le chant. Il a un métier public et ça peut blesser les concernés. Mais vous souvenez vous de l'étalage de Nadine Trintignant qui l'aurait visiblement fait exécuter en place publique ? Vous souvenez vous qu'elle a fait un documentaire, écrit un livre ? Pensez vous qu'elle même a respecté la douleur de l'épouse bafouée (car il était quand même marié et marie trintignant l'a volé à sa femme...je sais que ça ne choque plus personne mais moi si.) et des enfants de cantat ? Oubliez vous qu'on leur a brulé leur maison ?
Vous me direz de ne pas confondre victime et coupable. Vous auriez raison.
Cependant, il a été avéré que c'est un accident. Malgré les mensonges colportés par la partie adverse, Cantat n'a jamais été un homme violent. Donc à mes yeux c'est différent d'un récidiviste.
Après, on peut estimer que la loi est mal faite et que les hommes violents s'en tirent trop bien. Mais là, c'est un autre débat. Et je ne connais pas assez le droit pour l'avoir.
Et je réfute l'argument "si c'était ta fille..." ben justement ce n'est pas ma fille. Si elle l'était, évidemment, je ne serais même pas là pour en parler. Mais avec ce genre de raisonnements, il n'y aurait plus d'avocats car s'ils se disaient "si c'était ma fille, mon fils, ma mère, mon père.."

Vendredi 14 Novembre 2008, 08:58 GMT+2 | Retour au début

J'ai envie de dire "d'accord avec hyyo et l'excessive" mais je n'ai pour l'instant pas envie d'aller écouter ces nouveaux morceaux...je pense que je vais attendre, peut-être qu'un de ces jours je vais me laisser surprendre par la radio...il n'empêche que j'ai beau croire à la "rédemption" de Cantat, j'ai beau être persuadée qu'il portera toute sa vie comme un fardeau ce qui s'est passé et que sa peine ne se limite pas à ces années de prison, j'ai beau penser qu'il a le droit de reprendre son métier, ben moi aussi je suis génée, c'est bien ça le mot Caro; le temps seulement me dira la suite.
Bonne journée!

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:00 GMT+2 | Retour au début

Ah oui au fait, j'ai oublié de préciser que je n'ai pas écouté les nouveaux morceaux...et que je n'irai probablement pas. Parce que je ne suis pas et n'ai jamais été fan de Noir Désir. Ainsi, je trouve "un homme pressé" absolument inaudible.
Par contre, il aurait peut-être pu éviter la chanson engagée et anti sarkozy..ça fait plus de mal que de bien à la cause qu'il défend.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:06 GMT+2 | Retour au début

J'étais accro, depuis leurs sombres héros, vu sur leurs toutes peremières scènes et frustrée de ne plus les entendre, artistiquement parlant je n'ai jamais trouvé l'équivalent...
Bien sûr depuis 2003, j'ai la haine! Contre lui...
Et si malgré tout, aujourd'hui, sincèrement je suis heureuse de le réentendre, bizarrement il me sera plus difficile de le voir...

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:12 GMT+2 | Retour au début

À propos de réinsertion, je vais vous narrer une anecdote dont vous ferez ce que vous voudrez. Encore que le terme "anecdote" n'est pas forcément le plus approprié.
3 jeunes femmes de ma connaissance ont fait une connerie. Je tiens à préciser une grosse. Personne n'est mort mais c'est un coup de chance.
Parmi ces trois jeunes femmes, l'une d'elle a retrouvé du travail et s'est justement réinsérée.
Le problème ? les prisons sont pleines et elle n'avait pas fini de purger sa peine. Un jour, les policiers sont venus la chercher et l'ont emmené à Fleury Merogis.
Elle y est depuis tout ce temps. Et elle n'est pas sortie.
Bref, sa vie est partiellement gâchée alors qu'après sa bêtise, elle avait repris le droit chemin.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:14 GMT+2 | Retour au début

2 ou 3 choses encore... Ce n'est PAS un cas de violence conjugale mais un terrible accident...
Il est URGENT en France de parler de réinsertion quand CHAQUE jour on ne parle dans les médias que "d'inauguration de centre de rétention de sûreté" (pour des gens ayant PURGé leur peine), de loi pour établir des fichiers de malades "potentiellement dangereux" et D'ENFANTS SUSCEPTIPLES de DEVENIR des adultes violents....
Dernière chose, j'ai écouté les chansons, j'ai bien aimé et je crois que je n'aurais pas SUPPORTÉ que B.Cantat fasse la "morale" sur le sujet de la violence conjugale justement ! Une femme meurt tous les 3 jours en France sous les coups de son compagnon, c'est de ça qu'il faut parler, parler vraiment sans attendre qu'un chanteur porte la "bonne" parole...

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:15 GMT+2 | Retour au début

Cela me met également mal à l'aise. C'est très difficile de ne pas "y penser" même si je suis incapable d'avoir une opinion sur cette affaire, même s'il "a payé sa dette à la société"... Le problème c'est qu'il ne se réinsère pas dans n'importe quel métier, mais dans une activité ("rock star") qui suscite de la passion, de l'identification... Le temps nous dira si cela est possible. En attendant, je n'ai pas envie d'écouter... même si je trouve aussi que la reprise du temps des cerises est vachement bien!

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:17 GMT+2 | Retour au début

@ Geneviève, comme toi, je trouverai insupportable qu'il s'engage contre la violence conjugale. Pour moi, il doit se taire et ne pas en parler. D'ailleurs, ça lui a été notifié par décision de justice.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:25 GMT+2 | Retour au début

Je crois que dans les cas de violences conjugales, on est sur une pente salement savonneuse dès qu'on commence à dire que la victime elle-même n'était pas clean...

Parce que là on commence à justifier l'acte, même partiellement, et, si c'est une chose indispensable dans le traitement judiciaire de l'affaire, pour appliquer une peine la plus "juste" possible au responsable, dans une discussion sociale de ce qui s'est passé, voire morale n'ayons pas peur des mots! je pense que c'est dangereux. C'est pas parce que Marie Trintignant était tout ce que vous voulez, que, socialement et moralement, ça doit servir de justification, même partielle, au fait de l'avoir battue. Et pour ce qui est de l'"accident", vous allez me dire que je vous gonfle avec mes Rosbifs mais tant pis, en Angleterre ils ont la théorie du "crâne en coquille d'oeuf" (vous voyez d'où Darling tient son côté poète!). Si tu pousse quelqu'un volontairement, qu'il tombe, qu'il se cogne sur quelque chose, et qu'il meurt parce que son crâne était fragile, ben t'assume un homicide involontaire, même si tu voulais pas le tuer à la base.

Voilà pour mon quart d'heure relou je te fais la leçon. Sinon encore une fois je sui d'accord avec Denis. Et, rapport à Nadine Trintignant, si quelqu'un avait tué ma fille, il n'y aurait pas de torture assez cruelle que je n'aurais voulu lui infliger, personnellement. D'où l'intérêt d'un système judiciaire dépassionné (n'est ce pas zizi 1er...).

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:26 GMT+2 | Retour au début

J'adorais Noir Désir et finalement je n'ai jamais cessé de les écouter, même si à chaque fois j'y pense. Hier en écoutant "gagnants/perdants" j'étais un peu perdue, à la fois heureuse d'écouter un nouveau Noir Désir et à la fois infiniment mal à l'aise...
Mais d'un autre côté depuis le drame Cantat s'est toujours montré désespéré et profondément malheureux, je crois que c'est - en partie - ce qui le différencie de Joe Star par exemple qui semble insensible voire je m'en foutiste.
Ce qu'il a fait est inexcusable, c'est certain, mais finalement c'est un artiste, il écrit, il chante, on ne peut pas lui demander de rester tapis chez lui jusqu'à la fin de sa vie.. Maintenant ceux qui sont trop mal à l'aise, ce qui se comprend également très bien, peuvent s'abstenir de l'écouter...

Sinon je t'embrasse fort Caroline. Je sais comme c'est dur le retour de couche, le 1er bib, tourner la page finalement. Et puis en plus ce mois de novembre... Moi il me donne toujours le bourdon celui là, je voudrais pouvoir biberner 1 mois et me réveiller pour Noël. Courage ma belle, on est là.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:27 GMT+2 | Retour au début

Même si je continue à écouter Noir Déz avec toujours autant de passion, j'ai toujours dans un coin de ma tête ce qu'à fait Bertrand Cantat.

Beaucoup trouve le retour de Noir Déz trop rapide, que c'est indescent, etc.

Je rappelle quand même que depuis sa sortie de prison, Cantat n'a accordée (de mémoire) aucune interview d'aucune sorte, qui à interdiction de parler de "l'affaire" et que je pense qu'il n'en a pas l'intention.

Je pense également que Noir Déz n'était pas un groupe à faire beaucoup de promo télé, et ça ne risque pas de changer.

Je sais que j'attendais avec impatience un nouveau titre de Noir Désir et que je suis content qu'il arrive enfin.

J'aimerais aussi dire que même s'il fait un métier public, Cantat a le droit de tenter de rebondir. Je suppose que tout ceux qui ont fait une connerie aimeraient pouvoir bénéficier d'une seconde chance.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:36 GMT+2 | Retour au début

Bonjour !
lectrice fidèle, si commentatrice discrète (ou flemmarde !), je ne peux m'empêcher de réagir au sujet du jour, parce qu'en fait c'est l'éternel question du rapport entre l'artiste et son oeuvre - à savoir peut-on à la fois apprécier l'une et mépriser l'autre ? ou la condamnation de l'artiste entraîne-t-elle nécessairement celle de son oeuvre ?
En principe, je suis pour distinguer les deux, ou sinon il faudrait jeter au feu les tableaux de Dali, fasciste notoire, et les oeuvres de Rousseau, qui a abandonné tous ses enfants, dès leur naissance, à l'assistance publique... Dans le cas de Noir Désir, il me semble de plus, comme d'autres l'ont dit, que l'affaire est plus complexe qu'un crime pur et simple, et que le chanteur a payé sa dette... donc si l'oeuvre est bonne, pourquoi s'en priver !
Mais évidemment, tout est affaire de sensibilité personnelle - je boycotte bien l'oeuvre d'une certaine chanteuse parce qu'elle a renié ses idées politiques affichées pour épouser un homme qui correspond pour moi, politiquement parlant, à l'antéchrist ! :-)

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:40 GMT+2 | Retour au début

Nulle en pseudos, je me dis que j'étais peut-être visée par le "dénigrement de la victime" comme dit Caro. Donc je mets les choses au clair : si j'ai dit que MT n'était "pas une sainte", ce n'est pas du tout, du tout, DU TOUT pour dire que ça donne moralement plus le droit de la tuer (quelle horreur) ou pour justifier le geste de BC, mais pour dire qu'on savait que elle aussi le battait (ou se battait avec lui, plus exactement). Et que donc on ne peut pas vraiment parler de "femme battue" dans ce cas - ce qui pour moi change beaucoup de choses.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:40 GMT+2 | Retour au début

Je pense que je serais beaucoup moins indulgente si justement nadine trintignant n'avait pas été aussi "présente." Je me souviens de Lio, totalement hystérique, notamment.
Elles ont tout de même raconté que précisément, cantat était coutumier de violences conjugales. Hors, c'était faux et je trouve ça très...limite.
Il n'est pas question , nulleenpseudos de charger la victime. Simplement de s'en tenir aux faits.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:45 GMT+2 | Retour au début

Au fait je suis vraiment la personne la moins indulgente du monde au sujet de la violence conjugale. Même,si j'ai du mal à comprendre pourquoi les femmes restent.
Mais c'est un autre débat.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:47 GMT+2 | Retour au début

BC derrière les barreaux, c’était ma jeunesse que je voyais partir ...
Dans les années 90, j’écoutais Noir Désir en faisant ma thèse, dont le sujet touchait à la condition du détenu. Lors des faits, ma fille a 4 mois, elle ne dort jamais, je suis morte de fatigue, j’ai parfois envie de la jeter par la fenêtre et quand j’apprends, ma première réflexion, tourne autour du passage à l’acte, qu’est-ce qui fait qu’à un moment, on passe de l’autre côté…. Par mon travail, je sais trop bien que ceux qui passent ainsi à l’acte sont comme vous et moi, et puis il y a un jour un fait, une situation …et on bascule. En lisant « La souris bleue » de K.Atkinson, j’ai retrouvé ce questionnement (une jeune femme tue son mari à coup de hache à un moment où elle a enfin pu endormir son enfant et qu’il rentre en laissant lourdement tomber des bûches, réveillant l’enfant).
Je suis toujours étonnée de voir les mêmes persones revendiquer des mesures pour aider à la réinsertion des détenus,et puis être gênées dans les faits, quand un ancien détenu se réinsère. J'ai vu la décision de mise en libération conditionnelle : le dossier est impec : il répond aux critères fixés par la loi et surtout a fait preuve d’une « volonté de décence »
Je n’excuse pas BC. Je suis contente qu’il soit de retour parce qu’il a souvent été le seul à trouver les mots justes, pour dénoncer certaines choses, et pour ça, personne n’est arrivé à prendre sa place. Je l’écoute quand même avec une pointe de tristesse

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:49 GMT+2 | Retour au début

Désolée, j’ai pas fini mais il reste un truc important qui ne rentrait pas dans le premier comm : aujourd’hui, mon fils écoute en boucle, « L’homme pressé », chanson de l’année 1998, son année de naissance, et je ne sais pas comment lui dire, et même s’il faut le lui dire…
Encore une fois, je n'excuse pas les faits...

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:50 GMT+2 | Retour au début

Je suis tout à fait d'accord avec Serena, 'excessive, Geneviève et Hyyo.
Je suis fan de Noir Désir depuis des années.
Cette histoire avec Marie Trintignant est horrible, mais après avoir purgé sa peine, il est resté en retrait.
Il a certes commis un acte atroce mais a payé le prix que la société estimait juste, ni plus ni moins qu'un autre dans le même cas. Il a le droit de reprendre le cours de sa vie, de retravailler et de vivre à nouveau libre et en famille.
Nous avons nous aussi le droit de choisir ou non d'écouter ses nouveaux titres, d'acheter son futur album.
Pour ma part, je dissocie ce qu'il a fait et sa musique, notamment, comme Caro le fait remarquer, parce ce n'était pas un homme violent et qu'il s'agissait d'un accident et non d'un meurtre comme cela a été dit plus haut. Le résultat est le même, elle est morte. Et lui aussi, d'une certaine manière. Toute sa vie on le traitera de meurtrier, même si la justice a dit le contraire.
Oui, j'aime Noir Désir. J'ai les boules pour tous les protagonistes de cette sordide histoire. Je leur souhaite à tous de pouvoir aller de l'avant et de trouver la paix.

Vendredi 14 Novembre 2008, 09:51 GMT+2 | Retour au début

Je crois qu'il faut distinguer l'homme de l'artiste. L'homme peut être médiocre alors que l'artiste est grandiose (cf Louis Ferdinand Céline...). Biensûr, le temps qui passe nous aide à faire cette distinction.
Ce qu'a fait l'homme-Cantat est très moche, mais les disques de Noir Désir n'en restent pas moins très bons.
Et, personnellement, je suis contente de savoir qu'il y en aura d'autres...

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:03 GMT+2 | Retour au début

Hyyo et Serena, je respecte tout à fait vos positions, je ne vous "visait" pas! On a des avis divergeants, mais ça fait la richesse de cette discussion.

Pour continuer dans cette veine, Hyyo, je m'insurge (mains sur les hanches, sourcils droit levé - non mais quand même un peu sérieusement), je pense que si, on peut parler de femme battue. Je ne comprends pas trop la subtilité technique.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:05 GMT+2 | Retour au début

Moi, je trouve que Cantat a le droit de chanter et de retrouver un public, mais je n'en fais pas partie. Je n'ai jamais été très fan de Noir Désir tout simplement, mais en plus, maintenant, quand j'entends le nom du groupe, je pense malheureusement à l'histoire de 2003...

En ce qui concerne les nuits de la douce Rose, je te dis juste ce qui s'est passé pour mon fils : je suis passée aux biberons la nuit vers 4 mois parce que j'étais trop crevée et que mon bébé avait super faim, mais ça n'a rien changé. Il buvait toujours autant la nuit (1 ou 2 fois), mais au moins, je ne me réveillais plus qu'une fois sur deux, le papa prenant le relais.
Vers 6 mois, il a commencé la purée + petit-suisse à midi et 15 jours plus tard, il faisait ses nuits
Bon courage !

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:06 GMT+2 | Retour au début

Une chose est sûre, ils n'ont pas été remplacés ! c'est pas les BB Brunes qui prendront le relais...allez un peu de légèreté !!!
Dans la tête de Cantat, il y aura toujours ce poids. Et le changement notable de sa voix dit peut-être l'indicible...

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:08 GMT+2 | Retour au début

Tout à fait d'accord avec Lily la Grenouille. Mais je n'ai pas eu un instant l'impression que l'on parlait d'accident, ce n'est pas comme ça que cela a été relaté alors que c'en est un effectivement, j'ai eu l'impression pendant ces 5 ans que dire que c'&était un accident donnait l'impression qu'on l'excusait. C'est peut être pour cela que mon malaise est grand face à cette histoire. Mouais...en fait je suis mal à l'aise, derrière mon exposé carré.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:09 GMT+2 | Retour au début

Candy, tu as raison, j'ai aussi justement pensé à Céline, et à ma position tout à fait ambigue par rapport au personnage. ça m'aide à comprendre celles et ceux qui continuent à apprécier l'art de Cantat. Et je pense aussi qu'avec le temps ce sera plus facile d'accepter Cantat.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:10 GMT+2 | Retour au début

Je suis d'accord avec camichka/serge *avec la voix de Philippe Alexandre dans les guignols quand ils étaient droles *
J'allais dire la même chose en citant CELINE ou mon grand amour Romain GARY (dont j'ai toujours regretté d'avoir lu la bio) etc.
Si on devait seulement lire, écouter, regarder les oeuvres réalisés par des saints....Bref Noir Désir j'écouterai et j'achèterai si l'album est bon. Je suis pas le père Noel mais spectatrice, je ne distribue pas mon attention en fonction des bons points de comportement!

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:11 GMT+2 | Retour au début

Prendre parti sans prendre parti, le défendre sans en avoir l'air... c'en est presque touchant de naïveté ;)

comme tout le monde j'ai téléchargé ses morceaux "gracieusement offerts" (plutôt coup de pub pas cher, relayé gentiment par les bien-penseurs web 2)... Trop généreux ce Cantat, sauf que sur deux chansons, une est larmoyante au possible (genre: "on a perdu les doigts dans ...") écrite "dans l'urgence" (perso je dirais baclée) et l'autre... ne lui/leurs a absolument rien couté puisqu'écrite par un autre (talentueux lui) en 1866: droit d'auteur ZERO euros.
on a donc au final un coup de pub qui veux se faire passer pour de la générosité, et tout le monde gobe cette soupe réchauffée.

évidemment, si Marie Trintignant n'avait sucé que de la glace, fumé que des gitanes et s'était soignée à l'homéopathie tout ça ne serait jamais arrivé. à fortiori si elle était restée seule, elle ne serait pas morte sous les coups barbares de son perdant de compagnon.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:19 GMT+2 | Retour au début

Brel hébergé le milicien Paul Touvier. Sans avoir réellement collaborés, Sartre et Camus n'ont pas été franchement résistants. D'ailleurs, Sartre n'était pas franchement un type fantastique sur le point humain....Et je vénère son oeuvre !
on peut aussi parler de hugo qui n'était ni un bon mari ni un bon père. Vous me direz qu'ils n'ont tué personne..

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:20 GMT+2 | Retour au début

Brel hébergé le milicien Paul Touvier. Sans avoir réellement collaborés, Sartre et Camus n'ont pas été franchement résistants. D'ailleurs, Sartre n'était pas franchement un type fantastique sur le point humain....Et je vénère son oeuvre !
on peut aussi parler de hugo qui n'était ni un bon mari ni un bon père. Vous me direz qu'ils n'ont tué personne..

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:20 GMT+2 | Retour au début

Je n'ai pas eu le temps de lire les commentaires, donc désolée si ce que je vais dire a déjà été dit...

Moi j'y crois à la réinsertion, sinon, ça ne sert à rien de prévoir des sanctions pour les personnes qui ont commis des actes répréhensibles : à quoi leur donner une peine si c'est pour dire, à la fin: bon ok t'as déjà été puni mais on va continuer quand même.

On ne doit pas oublier pour autant que Cantat a tué une femme mais il a le droit de chanter car c'est son boulot à la base et il a payé sa dette à la société. Il a également indemnisé les victimes.

Après, à chacun de voir s'il a envie ou non d'écouter ses chansons et d'acheter ses albums, mais on ne peut pas interdire à une personne d'exercer son métier à sa sortie de prison, qu'il soit cuisinier, vendeur ou chanteur.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:21 GMT+2 | Retour au début

Les femmes restent parce que la violence conjugale ne s'exerce pas brutalement à partir de rien, du jour au lendemain, mais parce que c'est un très long processus de destruction de la personnalité et d'emprise, qui prive souvent la femme de ses capacités de jugement : elle finit par croire qu'elle mérite les coups, qu'elle est incapable de se débrouiller seule dans la vie et que ce sera pire si elle part. Sans parler des menaces de mort. Il faut avoir sacrément de la ressource pour s'en sortir, lorsqu'on n'a pas eu le "réflexe" de partir dès la première fois.
Je crois moi aussi que le retour de Noir Désir est plutôt discret et qu'il n'est pas si illégitime. Mais à mon avis, c'est trop tôt pour que Bertrand Cantat reparaisse en public. La loi s'est montrée plus indulgente que ne l'est la mémoire et son retour (public) paraîtrait indécent. Le titre Gagnants/Perdants n'est pas mal, j'aime beaucoup la musique, moins la voix, assez peu la "leçon de morale". Le groupe devrait oublier au moins un moment le côté engagé.
La loi est excessivement mal faite dans les meurtres de ce type. Les arguments passionnels devraient être irrecevables, mais la vie des femmes ne vaut pas lourd, apparemment aussi bien en Lituanie qu'en France. C'est désespérant. Encore une fois, il n'y a que dans ces cas-là qu'on va chercher des poux à la victime. Quoi qu'on en dise, ça ressemble à un début de justification et certains ne se privent d'ailleurs pas de l'utiliser

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:21 GMT+2 | Retour au début

C'est passionnant de vous lire toutes. Je suis impressionnée de l'intelligence et de la mesure avec laquelle chacun/e exprime son opinion, meme ceux/celles avex qui je ne suis pas d'accord.
Pas le temps de faire un long comm, en gros je suis sur la ligne de Fyfe et les autres. Ca s'appelle de la réinsertion, c'est la loi et ca fait partie d'une société évoluée.
Dans son cas existe un énorme problème de décence, je trouve qu'elle est repectée pour l'instant, meme si bien sur, pour la famille de MT, cela sera toujours indécent

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:27 GMT+2 | Retour au début

Désolée azerty, je n'ai pas téléchargé ces morceaux !!! je suis donc très à l'aise dans mes arguments ! bizarrement tu n'as pas l'air de trop apprécier Noir Désir, donc je m'explique mal pourquoi tu es allé les télécharger..
pour ma part, non, je ne justifie rien. Je m'en tiens à la justice qui l'a autorisé à reprendre son activité. Pour le reste, cette histoire ne me concernant pas directement, je suis évidemment plus à l'aise pour raisonner.
Par contre, je réfute les accusations de naïveté. Nous ne sommes pas naïves, au contraire.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:28 GMT+2 | Retour au début

Avant de partir faire quelque chose de plus inutile de ma vie, je voulais te dire merci Caroline, et à toutes et tous aussi, parce que vos opinions me forcent à remettre en cause mes certitudes. Et encore une fois, je suis désolée si mes coms vous ont agréssés, c'était vraiment pas le but.

Pour le biberon, quand j'allaitais mon jojo, il fractionnait ses repas et devait se relever la nuit pour compléter. Le lait en poudre nous a aidé à lui donner assez, parce que je n'arrivais pas à tirer assez pour le faire avec mon propre lait. C'est un crève coeur de prendre la décision, mais au bout d'un moment c'est plutôt chouette de le regarder têter son bib' comme un grand, c'est le début de l'autonomie, et il ya une certaine fierté à les regarder voler de leurs propres petites ailes...

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:31 GMT+2 | Retour au début

@ Marie, je te suis pour le côté engagé. Ils devraient laisser ça de côté parce que pour le coup, c'est difficile d'oublier qu'il est plutôt mal placé...surtout qu'il ne peut plus voter...
le défendre non ! mais l'accabler non plus ! en fait, ma position c'est un peu "ni pour ni contre, bien au contraire..."

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:32 GMT+2 | Retour au début

No soucy, nulle en Pseudos ! perso, je ne me suis nullement sentie agressée !
Pour l'allaitement, j'ai pas vraiment d'arguments, j'ai été soulagée d'arrêter...

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:34 GMT+2 | Retour au début

Bonjour Caroline,

Je sens que vous, si forte, vous avez aussi des coups de cafard et de culpabilité en donnant un biberon à Rose, et que vous avez le baby blues..Comme c'est normal tout ça !
Je viens de passer une période où il faut que j' "apprenne" à vieillir pour vivre le plus longtemps possible en " bon état" . Vous pouvez imaginer les sacrifices qu'on doit faire ! Plus de voyages, plus de visites ( tuantes ) de Musées, plus de trop longues balades en ville, plus d'ordinateur... ? Non !
Moralité : il faudrait de devenir insensible à tout ce qui nous entoure, et la Commémoration de ce 11 Novembre 1918 a achevé de me mettre à plat...comme tout les petits ennuis ménagers, ou affectifs,ou diaboliques et incompréhensibles, qui s'accumulent, rien que pour vous démolir le moral, et qui s'accumulent jour après jour.

Il y a des moments embêtants comme ça qui se présentent tous à la fois, et qui finalement sont minimes !

Je n'écouterai pas les chansons de Cantat,
Je ne lirai pas le dernier Prix Goncourt bien qu'il soit sûrement formidable,
Je ne dois pas lire ou faire ce qui fait battre mon coeur un peu trop fort !

Mé-na-geons-nous...répétez !

Je n'ai lu aucun commentaires, je me réserve pour cet après midi!

Ah! la barbe ! Voilà qu'on doit écouter son coeur ! et le surveiller !!! M.L.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:39 GMT+2 | Retour au début

Hum je viens de découvrir que l'homme pressé est de Noir Désir ! Donc je rectifie mon premier comm d'hier (23h30) j'ai écouté du Noir Désir d'avant.
je pense que le fait qu'il soit chanteur et sa notoriété facilite sa réinsertion dans le sens où il retrouve un "travail", c'est à mon avis moins facile pour bcp d'autres détenus de retrouver du travail. Même si pour BC c'est aussi à double sens vu qu'il n'est pas anonyme et qu'il lui faut rajouter la culpabilité que l'opinion publique porte sur lui. Quand à la distinction de l'ouvre et de l'artiste il faut en général la retracer en fonction du contexte et de l'évolution personnelle de l'auteur (Céline n'a pas toujours été un fasciste) je sais que ma dernière phrase peut paraître contradictoire avec ce que j'ai écrit plus haut...Ce qui montre ma gêne
Peut être que je pourrais écouter du Noir Désir d'avant mais pas celui de maintenant. Je sais que mon amalgame entre le chanteur et son groupe paut paraître injuste mais il est le moteur du groupe.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:43 GMT+2 | Retour au début

@Serena:
Difficile de se faire une opinion sans avoir écouté les morceaux en question...
Sans être fanatique, je ne détestais pas Noir Désir et c'est sans à priori que je les ai écouté.

"Nicolas et Pimprenelle sont méchants" franchement ça pisse pas loin quoi, vite baclée cette chanson... "Le temps des cerises a de belles paroles" certes mais bon c'est du réchauffé, idem pour les trois accords qui l'accompagnent.

Le coup de pub est salement opportuniste, c'est le moins qu'on puisse dire! aucun investissement dans ces chansons, ni pécunier ni personnel. Il surfe sur la vague actuelle des lois contre le téléchargement en étant faussement généreux.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:50 GMT+2 | Retour au début

Marie : ce n'est pas un drame de la violence conjugale quotidienne. On met ce drame dans une case qui n'est pas la bone ce qui n'enlève rien aux faits. Azerty : "le défendre sans en avoir l'air" : non, je me pose des questions, pour moi les choses ne sont ni blanches ni noires, je ne défends pas son acte, je ne dis pas que son acte est justfifié ou excusable, c'est la question de la réinsertion qui se pose...on réinsère ou on élimine ??? Sa voix, même si elle a changé, elle m'a manquée, voilà et puis, si, même si sur le coup, je me suis dis qu'il ne pourrait plus jamais donner de leçon, aujourd'hui, j'ai envie qu'ils en donnent un peu car comme dit Sérena, les BB Brunes....
Pour le supposé coup de pub, de toutes façons, quoi qu'ils fassent , gratos ou pas, on aurait dit tout et son contraire, je pense qu'ils ne pourront plus jamais rien faire sans qu'une partie du public le prenne mal...

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:52 GMT+2 | Retour au début

Ah je rejoints azerty sur le point précis du coup de pub médiatique j'avais entendu à la radio qu'on pouvait les télécharger mais je savais pas c'était gratuit. Coup de pub qui n'aurait pas été possible sans la notoriété du groupe.
Après je ne pense que le fait que Marie T n'étais pas clean lui donne le droit de mourir sous les coups.

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:53 GMT+2 | Retour au début

Comme d’autres, j’aime encore les anciennes chansons de Noir Désir mais je pense que j’aurai un peu de mal avec les nouvelles. Même si je suis assez peu passionnée au sujet de cette affaire.
Pour ce qui est de Rose, je voulais te dire ceci : 3 mois et 6 kgs, c’est raisonnable pour faire ses nuits.
Mais encore faut-il que les parents (surtout la maman, en cas d’allaitement) attendent du bébé qu’il dorme la nuit complète. C’est important d’être au clair avec soi-même pour que ça marche.
La sage-femme avec qui nous avons fait l’accompagnement hapto nous a parlé de l’importance d’INFORMER le bébé : en cas de réveil de ma fille, j’allais dans sa chambre en lui disant « ma chérie, c’est la nuit, ce n’est pas l’heure de manger ». Au bout de quelques nuits, elle a dormi.
Si tu veux essayer, je te conseille de pousser son lit dans le salon pour la nuit. Si elle dort avec vous, ce n’est pas gérable à mon avis…
Bisous et bon courage !

Vendredi 14 Novembre 2008, 10:56 GMT+2 | Retour au début

@Floconnette
Mon petit speech sur Marie Trintignant, c'était évidemment de l'ironie ;-)

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:01 GMT+2 | Retour au début

Salut Caro et toutes les lectrices de ce blog!
Je suis une fidèle depuis un moment déjà mais en général je reste dans mon coin (ha la timidité!) et j'écoute les autres parler mais là, je ne peux m'empêcher d'y aller de mon petit commentaire.

Quelle polémique autour de cet homme et de ses oeuvres, il est vrai que c'est un sujet délicat.
Pour info, j'ai toujours été fan de ND, je m'éclatai sur "un jour en france", chanson qui reflétai totalement mes maigres idées politiques de l'époque rapport que j'avais 18 ans. Du coup, après ce terrible drame, comment réagir?
J'adore toujours leurs chansons, je ne peux pas le nier mais il est vrai qu'il a commis un acte "impardonnable".
La justice a rendu son verdict, il a purgé sa peine, j'ai envie de dire point, même si je ne dois pas être totalement objective car leurs chansons me touchent.
Du coup, on ne peut pas empêcher les gens d'avoir leur propre ressenti et s'ils n'ont plus envie d'écouter, je peux les comprendre.
D'un autre coté, je n'ai pas l'impression que Mickael Jackson ai eu du mal à continuer à vendre des disques (Thriller est l'album le plus vendu à ce jour) après les accusations dont il a été victime.
Je rejoins donc assez le point de vue de Camichka qui pose la question doit-on dissocier l'oeuvre de l'artiste?

Je trouve que tu as lancé un très bon débat Caro, et je vais rester égale à moi même en concluant (enfin!) par chacun fait fait fait, c'qu'y lui semble juste, ou pas.

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:03 GMT+2 | Retour au début

Juste envie de dire à fyfe, serena, hyvo, l'excessive, geneviève, apo, lily... qu'ils ou elles expriment plutôt ce que je ressents et envie de dire un grand merci à Nine (genre c'est pas mon blog mais je me permets de ces trucs moi...!!!)

Mais oui c'est vrai ce commentaire m'a vraiment ouvert les yeux et a mis des mots sur ce que je ressens... oui tout le monde peut se retrouver dans la position d'une victime mais aussi tout le monde peut un jour une seconde basculer dans la position du coupable. Et si je ne peux m'empêcher de penser aux enfants, aux parents, aux amis, à la famille de Marie T. je pense aussi aux mêmes pour BC, un jour aussi votre enfant, la prunelle de vos yeux peut être amené à avoir un geste "impardonnable" et là je pense que la souffrance d'une mère (d'un père, d'un enfant...) est terrible aussi même si son enfant (son parent) est vivant...

Sa peine de prison a été tout à fait comparable aux peines qui sanctionnent ce type de crime passionnel et oui heureusement il existe "un système judiciaire dépassionné" (merci aussi nulle en pseudos) parce que bien sûr l'humain ne peut avoir que soif de vengeance quand on vous arrache à ce point une partie de votre vie, de votre cœur...

Je me sens toute embrouillée... je n'ai pas encore écouté les titres... je suis un peu passée à côté de ND à l'époque... mon groupe rock à moi c'est téléphone... mais je trouve que le retour de Cantat se fait de manière humble et digne de leur côté, pour l'instant...

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:04 GMT+2 | Retour au début

Je suis d'accord avec Serena:considerons les faits et faisons la part des choses. Cantat a purge sa peine, il a le droit de reprendre son metier qui est chanteur. Surtout qu'il ne la ramene pas trop (pour l'instant en tout cas). Apres c'est sur que s'il commencait a se montrer sur tous les plateaux tele en parlant du drame et en militant en faveur des femmes battues, oui je trouverais cela indecent.
Je n'ai pas ecoute ses chansons, je n'ai jamais aime Noir Desir (ni la musique, ni les paroles simplistes et demagogues facon "ouais on est des rebelles contre le systeme")

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:08 GMT+2 | Retour au début

Hier en entendant cette nouvelle j'ai eu les mêmes questionnements. Je n'ai pas encore pu écouter les 2 titres et n'ai entendu qu'un extrait à la radio mais cet extrait m'a vraiment donné envie d'aller les écouter, et les réécouter et probablement les réréécouter... tout en ayant tjs qq part présent à l'esprit ce qu'IL a fait et ressentant donc un gros malaise qui fait que non décidément ça n'est pas comme avant, ça ne peut pas être comme avant, car derrière cette voix se cache qd même une part de monstruosité et le plaisir est vraiment gâché.
Bon courage pour ton coup de blues, récite après moi "je vais bien, tout va bien..."

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:08 GMT+2 | Retour au début

Caro, tu as un don pour soulever les débats et les permettre par ton ouverture d'esprit. C'est bien agréable, merci à toi pour cet espace :)

Je m'excuse d'avance de répéter ce qui a déjà été dit, mais par manque de temps je n'ai pas pu tout lire... Pardon !
Pour moi, ce débat ne se mène pas sur deux aspects mais sur trois : la réinsertion, la publicité de celle-ci, mais aussi la question de l'art. Et du coup, il suscite presque en moi trois opinions divergentes. Du point de vue de la réinsertion, c'est un oui franc et massif : cet homme a le droit d'exercer son métier ; plus, il le DOIT, puisque c'est le problème de tellement d'ex-condamnés de réussir à reprendre leur vie passée.

Par contre d'un point de vue plus humain, je comprends aussi la douleur de la famille de le revoir sur le devant de la scène... Effectivement, une action envers les associations telles que Femmes violence écoute serait plus que bienvenue. Ou une chanson, mais là je crois que l'aspect commercial de la chose me choquerait. En tous cas que sa publicité serve sa réinsertion.

Mais il reste que je ne peux pas m'empêcher de distinguer l'artiste de la personne publique. Pour moi, les qualités humaines n'entrent pas en ligne de compte pour juger d'une œuvre.

Je ne sais pas, je suis partagée... Et pourtant la question me touche de près. Mais là où je rejoins ce qui a été dit, c'est qu'on ne parle pas ici de maltraitance quotidienne mais d'un meurtre. Enfin, pour ce qu'on en sait ; difficile d'être sûr...

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:10 GMT+2 | Retour au début

@azerty
Autant pour moi.
Je me suis mal exprimée c'est le mot "après" que j'aurais du virer.Mea culpa. j'avais bien compris l'ironie de ton comm.
Mais j'ai entendu ce discours dans d'autres bouches (pas ici) et ça m'avait fait bondir. Pourtant je ne cautionne ni la drogue ni l'alcool ni même la clope (ce n'est pas une attaque des fumeuses ici présentes, c'est rapport à mon vêcu personnel par rapport à la cigarette)

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:10 GMT+2 | Retour au début

@Ada
merci pour ta réflexion sur l'aspect commercial des chansons. j'avais dit qu'une chanson ne me dérangerait pas mais j'avais oublié les aspects commerciaux d'une chanson (voyant plus l'oeuvre)

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:15 GMT+2 | Retour au début

@Floconnette
no problem Floconnette
les quiproquos sont fréquents à l'écrit, dans le doute, et ayant moi aussi entendu de tels propos (au premier degré eux!), j'ai préféré préciser.

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:19 GMT+2 | Retour au début

@ Floconette
Il reste la possibilité d'une chanson dont tous les profits soient reversés à une assoc', c'est sûr... mais ça continuerait sans doute à me déranger. Quelque chose qui t'apporte de la notoriété n'est jamais vraiment désintéressé.

Argh, que ça me soule de constater que je me contredis moi-même en disant ça...

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:21 GMT+2 | Retour au début

Je voulais revenir sur ceux qui pensent que Carla n'aurait pas du épouser Sarkosy du fait de ses opinions à gauche à elle et de de droite à lui. Je met de côté dans ma réflexion la personnalité des 2 protagoniste et la fonction de président. Mon père de gauche a épousé une femme de droite (mais qui n'a pas voté Sarko) et alors ? ça ne les empêche pas d'être un couple heureux. et perso j'ai adoré grandir dans cette atmosphère de débat lors des élections. En soi ça ne me dérange pas d'être avec un homme de droite tant qu'il n'est pas extrémiste et qu'il est ouvert à d'autres opinions que la sienne (bon là c'est pas le cas de Sarko)

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:27 GMT+2 | Retour au début

@Ada
oui finalement je suis d'accord avec toi sur la question de la notoriété apportée par la chanson. C'était un aspect que je n'avais pas vu et je le regrette.

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:30 GMT+2 | Retour au début

Cet échange met en lumière le fait que bien souvent l'opinion est plus radicale que les juges

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:37 GMT+2 | Retour au début

Sur l'aspect "devant de la scène" : les ND n'ont jamais été du genre à passer dans les émissions de TV. En rechanche, pour tout ce qui est manif et autres concerts gratuits ou non en soutien à telle ou telle cause, ils n'ont peut être pas trop intérêt à se montrer et je ne pense pas qu'ils le feront.

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:37 GMT+2 | Retour au début

Voilà un post qui fait débat.
En ce qui me concerne, je pense que ce qu'il a fait est absolument inexcusable. Qu'elle n'ait pas été une sainte elle non plus, possible (et ça ne me regarde pas), mais elle est morte sous ses coups et ça, c'est impardonnable.
Ceci étant dit, il a payé sa dette, a été incarcéré comme n'importe quel autre prisonnier et ce n'est pas parce que c'est un homme connu qu'il doit se cacher au fond d'un trou jusqu'à la fin de sa vie. C'est un homme public, certes, mais un homme qui avait un métier avant son incarcération et qui le reprend après. C'est tout. Et ça s'appelle la réinsertion.

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:42 GMT+2 | Retour au début

J'ai peur que ce soir, MT ne soit plus la victime... :(

D'accord, la justice l'a libéré.
D'accord aussi sur le fait qu'il a droit à la réinsertion comme tout le monde.

Mais vous devez être d'accord avec moi qu'il a été jugé pour meurtre sans intention de tuer.

Oup's ! Pardon, j'ai tué quelqu'un mais je ne l'ai pas fait exprès, j'vous jure !
Je m'en veux ! Je m'en veux ! Je m'en veux !
Houlà là ! Qu'est-ce que je m'en veux !

Tout ça pour dire qu'il pouvait arrêter de frapper comme un dingue avant l'irréparable.
Et que la différence physique dans ce cas précis ne laissait aucune chance à MT même si elle aussi frappait.

Ma question : Comment peut-on être libre après avoir tué ?
Dans tous les cas d'homicide.

Bonne journée, je passe vous lire ce soir...

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:42 GMT+2 | Retour au début

@ denis, je reconnais que tes arguments se défendent. Mais je pense qu'il y a quand même une différence entre "entrainer la mort sans intention de la donner" et "donner la mort volontairement."
@ Floconnette, sur la question de la notoriété qui aide à la réinsertion, je partage totalement ton opinion. Ma maigre expérience en la matière m'a montré une chose : c'est très dur de se réinsérer même après un feu de poubelles...je comprends que ça choque beaucoup que lui ait le droit de rechanter quand d'autres ont du mal à trouver un emploi chez mac donald's.
@ Maud comme toi, mon groupe à moi c'est téléphone. Et je partage l'opinion de sarah sur le côté rebelle à la mie de pain de ND. Maintenant, ouille ouille ouille si la même chose était arrivée à Jean-Louis Aubert..
parce que quand même cantat a fait un speech sur messier et universal..mais ils ont continué à bosser avec eux !
bon j'arrête là parce que sinon, je vais vous parler de Manu Chao, et là c'est plus du tout le débat..
@ Azerty, je comprends ton argumentation et je partage ton opinion sur le côté "nicolas c'est un méchant.."surtout qu'au risque de me répéter, c'est pas fin fin de critiquer...

Vendredi 14 Novembre 2008, 11:55 GMT+2 | Retour au début

Oups,caro, désolée en relisant mon comm', on dirait que je prends ce blog pour le mien ! je t'assure que ce n'est pas le cas ! et tu as bien sur raison, ne confondons pas le coupable (BT) et la victime (marie trintignant.)
maintenant, on peut aussi ouvrir un autre débat, celui des procès médiatisés. Au bout d'un moment, la confusion est telle qu'on ne sait plus justement. Ainsi, l'affaire Grégory, l'affaire Bruay en Arthois (et des crétins font des films dessus...) l'affaire d'Outreau, etc...il est vraiment utile de s'en tenir aux faits. Même si dans les procès sus-nommés, les faits étaient plutôt confus...

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:00 GMT+2 | Retour au début

Bonjour, je passe souvent sur la pointe des pieds sans laisser de trace mais cette fois-ci, je me lance ;)

et je commence par 'merci' pour le message car je ne savais pas, je vis a l'étranger donc parfois les nouvelles comme ca me viennent un peu plus tard!

En toute sincérité, je suis directement allé sur le site pour entendre les chansons sans me poser de question.

Je partage assez les intervention de Miss et Naïra (j'avoue ne pas avoir encore lu chaque commentaire, j'y reviendrai!)

Je rajouterai qu'il n'y a bien sur pas d'excuses quant au drame passé.

Il y a des humains, des destins dramatiques, des déchirures, des sensibilités exacerbées, des passions...

Il y a un immense talent qui en découle. Ses chansons m'ont touchées et me toucheront encore. Il ne fait pas un commerce de son acte. Il continue ou reprend ce pour quoi il est fait. Ecouter ses chansons ne veut pas dire qu'on fait abstraction de ce qu'il s'est passé ni qu'on fait la promotion de la violence.

Pour ma part, c'est plutôt apprécier un artiste humain qui sait dire les choses, qui touche et fait reflechir. Loin des centaines de chansons et de la musique mièvres et creuses des pseudos starlettes vides et bêtes qui nous envahissent ..mais là je m'égare!

Quant à la comparaison à Joey Starr, ouch! Ca fait mal. Les 2 n'ont humainement et artistiquement pas grand chose en commun.

bonne journée à toi et un peu de soleil pour le moral!

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:02 GMT+2 | Retour au début

Si je regarde au fond de moi, je me rends compte que je raisonnerai autrement si c'était Jean Louis Aubert....

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:18 GMT+2 | Retour au début

Ouais, pareil pour moi si c'était vincent peillon. ......
.....
....

désolée, c'était une tentative pitoyable de dédramatiser. comment ça je devais plus être là moi? ah ouais, ben ça y est je pars. enfin. s'lut.

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:28 GMT+2 | Retour au début

Serena ;)...

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:29 GMT+2 | Retour au début

Nulle en pseudos ;) aussi et moi aussi faut que j'arrête là... zou je sors !

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:30 GMT+2 | Retour au début

Je n'ai jamais écouté Noir Désir, pas mon truc et je ne commencerai pas aujourd'hui. Mais comme beaucoup d'autres, j'estime que Bertand Cantat a purgé la peine à laquelle il avait été condamné et qu'il a le droit de reprendre son métier. Tôt ou tard, il se serait remis à chanter. Alors pour lui, vaut mieux tôt que tard.
Pour une fois Denis, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'on ne devrait pas être libéré dans TOUS les cas d'homicide. Ce n'est évidemment pas ici le cas, mais pense à la légitime défense et aux crimes passionnels TOTALEMENT imprévus. Je pense que nous sommes tous des meurtriers potentiels. Une émotion trop vive et trop forte, suivant les circonstances, peut provoquer l'irréparable sans que quelqu'un ne soit intrinsèquement mauvais.
Plus jeune, sous le coup d'une colère brusque et soudaine, j'ai envoyé un objet lourd à la tête de mon frère. Je l'ai raté d'un cm. Mais après coup, quel soulagement ! J'aurais pu le tuer.Et je ne me le serais jamais pardonnée moi-même.
Voilà. Et en plus, commme quelqu'un l'a dit plus haut, on n'était pas avec eux au moment où cela s'est passé ni dans les jours, les mois précédents. On ne SAIT pas ce qui s'est passé. Cela N'EXCUSE EN RIEN l'acte de Bertrand Cantat, soyons clairs.

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:36 GMT+2 | Retour au début

Bon, je suis allée écouter, je suis fan , comme d'hab, Noir Désir, c'est quand même quelque chose...

Après cette "histoire" de savoir s'il faut écouter ou pas, étant donné le passif du monsier, me rappelle une autre conversation qu'il y avait eu sur ton blog, je dirais l'année dernière, je ne me souviens plus trop.
C'était au sujet de l'homme (récidiviste) qui avait tué une jeune fille dans le RER. On avit parlé de la loi Dati et de l'enfermement à vie etc etc... Et beaucoup avaient pensé que ce n'est pas parce qu'une personne a commis un crime qu'elle va recommencer, qu'il faut lui donner sa seconde chance.
Je résume, hein, parce que bien sûr, la conversation était plus fouillée que ça.

Ben pour le cas Cantat, ça me semble la même chose finalement sauf que c'est un people et que du coup forcément ça fait jaser.
Certaines radios avaient arrêter de diffuser du Noir Dez juste après l'affaire. Cela m'avait semblé ridicule (mais ce n'est que mon avis, et cela n'engage que moi). On ne peut pas nier tout ce qui a fait la vie d'ue personne parce qu'elle a commis un crime.
Dans ce cas, beaucoup d'écrivains devraient être mis au pilori vu leur attitude pendant la seconde guerre mondiale (pour ne prendre que cet exemple).
Alors voilà, moi je continue et je continuerai d'écouter Noir Désir parce que ça me procure du plaisr et que c'est out ce que je leur demande.
Mais je comprends parfaitement qu'on puisse être choqué de leur retour...

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:42 GMT+2 | Retour au début

Nulleenpseudos, je ne sais pas si tu es encore là ou si tu es sur ce blog au lieu de bosser...(vilaine !) mais figure toi qu'hier j'ai pensé à toi car justement vinçounet était dans la boite à questions du Grand Journal !
Remarque, je ne critique pas tes goûts, je pense que je suis la seule à trouver un côté torride et sexuellement animal à bernard thibault...

Vendredi 14 Novembre 2008, 12:54 GMT+2 | Retour au début

Difficile question vraiment...

"Veuillez rendre l'âme" est un album qui a accompagné mes années étudiantes au plus près. C'est, comme l'album de Jeff Buckley, un disque que je ne peux pas écouter sans avoir à nouveau 20 ans, ressentir toutes les joies et toutes les peines de celle que j'étais alors. Mon bien-aimé ne connaissait pas cet album (la faute à ses 25 printemps sans doute :)) nous l'avons donc écouté ensemble il y a quelques semaines et pour la première fois je l'ai écouté différemment et les paroles de "Sweet Mary" ma préférée jusqu'alors, m'ont semblé funestement prophétiques.
Les autres musiciens de Noir Désir doivent-ils payer pour un crime qu'ils n'ont pas commis ? Bien sûr que non.
Est-il possible désormais d'écouter Cantat chanter sans penser à Marie Trintignant et à sa famille ? Est-il possible d'écouter Cantat chanter sa vision du monde sans se dire qu'il a perdu le droit de le faire au moment où il à ôté la vie à celle qu'il aimait ?

Je n'ai aucune réponse à ces questions, et je crois que personne ne détient de vérité universelle sur le sujet. Tout ce que nous pouvons obtenir ce sont des opinions et des choix individuels, tous parfaitement respectables.

Baisers doux :)

Vendredi 14 Novembre 2008, 13:06 GMT+2 | Retour au début

"veuillez rendre l'âme..."oui ça me rappelle de souvenirs....mais en fait, pour moi l'émotion s'est arrêtée là.

Vendredi 14 Novembre 2008, 13:07 GMT+2 | Retour au début

J'ai oublié de te dire serendipity à quel point je suis ravie que tu aies trouvé du travail. bisous de bonne chance !

Vendredi 14 Novembre 2008, 13:08 GMT+2 | Retour au début

"Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien" (Sur l'album Tostaky ou 666.667 club, je ne me souviens plus)

Vendredi 14 Novembre 2008, 13:10 GMT+2 | Retour au début

En fait Serena, ce n'était qu'un entretien et qui s'est révélé moins enthousiasmant que prévu, petit CDD de 30h jusqu'au 4 Janvier, je n'aurais la réponse que demain, on verra :) Mais merci pour ton soutien !

Vendredi 14 Novembre 2008, 13:29 GMT+2 | Retour au début

Mon fils dévorait la nuit aussi
lait en pharmacie " nutribaby pour les bebes qui ont toujours faim " et un peu de bledine vers 3 mois et là il dormait
mais clairement il avait faim : le mien faisait 6kgs5 a 1 mois !!!
le médecin m' avait dit entre 100 et 150 ml de lait par kg de poids et par 24 h
6kgs2 de petite gourmande cela fait 930 ml par jour au minimum

Vendredi 14 Novembre 2008, 13:40 GMT+2 | Retour au début

Je viens de lire tous les commentaires et je suis moi aussi impressionnée par leurs pertinences et le respect qui les transcendent ...

Je n'arrive néanmoins pas à me faire une opinion cohérente sur le sujet ...
et je pense que cette gêne est dûe à ce que toi Caro t'interdit (à juste titre) de débattre, à savoir la sentence.

Je ne me permettrais pas de refaire le procès ou de juger le jugement mais je m'interroge sur le fait de savoir si mon jugement serait différent si BT avait purgé une peine de 20 ans et qu'il revienne exercer son métier ?
Le problème ne se pose t il donc pas en amont de ce retour réinsertion ?
Ce qui nous "gêne aux entournures" n'est il pas, en fait, de savoir qu'une perpétuité (celle de MT) se compense par 4 ans (ceux de BT en prison) ?

J'essaie de comprendre ce qui me gêne et je m'excuse de ne pas faire avancer le débat mais de poser de nouvelles questions, qui ne sont finalement,peut être pas liées à cette gêne ...
(bref, je m'exprime décidemment très mal, preuve qu'effectivement je n'arrive pas à cerner d'où vient ce maiase ...)

Vendredi 14 Novembre 2008, 13:57 GMT+2 | Retour au début

@ serendipity, mince alors...enfin, je croise les doigts pour toi quand même !!!
les deux miens avaient toujours faim, d'ailleurs, je suis passée au biberon pour ça. Au moins, après gros biberon, mes gloutons dormaient ! en plus je n'avais pas assez de lait, le comble pour moi qui avais des seins énormes !

Vendredi 14 Novembre 2008, 13:59 GMT+2 | Retour au début

J'aime beaucoup gagnant perdant, ça m'avait manqué Noir Désir quand même. Y'a ce malaise, évidemment, le sordide du fait pas "divers".
J'essaye de ne m'attacher qu'à la chanson, qu'à la musique.

La prison et la réinsertion c'est un thème qui me travaille en ce moment... L'actualité fait le reste.

Bref, comme toi, je suis partagée, je me pose plein de questions mais pas facile de faire le tri.

Vendredi 14 Novembre 2008, 14:16 GMT+2 | Retour au début

Caro, tu déconnes? ( je dis ça en mode gentil, hein...qu'il n'y ait pas de méprise)

je te cite: "Je comprends que la médiatisation paraisse indécente. Mais en l'occurence, on ne le voit nulle part, cantat. Et la façon dont ces deux titres ont été mis en ligne est plutôt discrète".

Avec une page hier dans le Parisien ( qui est le journal le +lu)? et le coup du téléchargement sur internet, va voir le buzz que ça a généré sur WIKIO rien que sur les blogs:

www.wikio.fr/blogs/search...

Avoue qu'en matière de discrétion, on a vu mieux, hein!!Crois moi, tout ceci a été trés bien calculé...

Vendredi 14 Novembre 2008, 14:20 GMT+2 | Retour au début

J'aimerais préciser à ceux qui parlent de "réinsertion people", que ce n'est pas le cas....c'est notre société qui fait de certains artistes (chanteurs, comédiens) des people là où dans une autre société, à une autre époque ils étaient enterrés dans une fausse commune.

Tout ça pour dire qu'en l'occurence, pour le moment Noir Désir c'est reformé, Bertrant Cantat réécrit et rechante, mais je ne l'ai pas vu faire le tout des plateaux télé (ça se serait people effectivement et ça ne sera pas faire profil bas, mais ce n'est pas le cas), pas plus que le reste du groupe d'ailleurs.

Après évidemment appréciant beaucoup Maris Trintignant, j'avais du mal à ne pas penser à ce qui s'était passé quand j'écoutais des morceaux de Noir Désir, et petit à petit c'est juste redevenu comme avant, des morceaux qui font du bien à entendre. La chose est sans doute aussi facilité par le fait que c'est un groupe, et que sur les 4 personnes formant le groupe, même si Cantat est le plus charismatique, je ne me vois pas juger les autres pour quelque chose qu'ils n'ont pas commis.

Et puis le débat de savoir si l'on peut séparer l'oeuvre de l'artiste est toujours à l'ordre du jour, toujours une question difficile. Peut-on apprécier une oeuvre sans apprécier l'artiste, personnellement, Céline ou Dantec sont à l'image de ça, j'aime certains de leurs écrits mais pas ce qu'ils étaient / sont.

Pour conclure, je dirais que ce qui est sain c'est de se poser les questions que tu te poses Caro.

Vendredi 14 Novembre 2008, 14:38 GMT+2 | Retour au début

J'avais fait un long commentaire qui s'est fait bouffer en plein vol au moment de l'envoi (j'aurais du retenir la leçon la dernière fois)et qui rejoignait un peu celui de Véronique.

pour moi le souci, ce sont ces quatre ans. La prison ne servira jamais à punir les vivants ni à remplacer les morts, elle est un outil de gestion des interactions sociales.

Alors ces 4 ans, à quoi servent ils? A soigner BC des démons qui ont conduit au drame? j'ai des doutes. A réparer la mort de MT? certainement pas. A dissuader BC de récidiver ou d'autre de l'imiter? bouh, c'est vrai que quatre ans mazette, ouh lala ça fait peur.

En vrai, ça a servi à une chose: légitimer la conviction répandue que c'est moins grave de "juste" prendre le risque de tuer quelqu'un, que de le tuer en le voulant vraiment.

Alors que non. C'est exactement pareil.

BC aurait du prendre perpétuité pour meurtre (= incapacité à respecter la règle la plus élémentaire de la vie en société: le respect de l'intégrité physique d'autrui), ou une astreinte thérapeutique (avec privation de liberté le temps nécessaire) s'il n'était pas responsable de ses actes car malade (de folie,drogue,alcool?)

Dans chaque coup porté, il y a le germe de la mort.

Il est rare de ne pas être en mesure de choisir de porter ou non ce 1er coup, et dommageable que la justice laisse croire qu'il est moins grave que le suivant, celui d'après, et chacun de ceux ki séparent l'agression du meurtre.

(sinon, j'écoutais/coute/couterai)

Vendredi 14 Novembre 2008, 14:43 GMT+2 | Retour au début

Je suis fan de Noir Dés, et je n'arrive pas à juger... enfin, j'ai mon petit avis perso (je pense que c'est une dispute entre 2 adultes camés jusqu'aux oreilles qui a dramatiquement finie et en aucun cas je ne parlerai de violence conjugale)... J'aime toujours autant Bertrand Cantat... c'est grave ?

Vendredi 14 Novembre 2008, 14:48 GMT+2 | Retour au début

Ouhla grosse discussion...

je rejoins Nine, et également, j'ai ri en lisant le message de Cécile de Brest car j'aurais pu écrire la même chose (sur les chansons de noir desir qui ne sont plus passé pendant un an à la radio suite à l'affaire).

Miss julie : je crois que la pleine page du parisien et le grand ram dam dans la presse, noir désir n'y sont pas pour grand chose malheureusement. C'est juste un gros scoop et les journalistes sont avides de cela, surtout quand il y a le souffre du scandale derrière.

Ces nouvelles chansons même si elles ne sont pas géniales sont pour moi, et pour beaucoup de fans une excellente nouvelle. Beaucoup ont craint que plus jamais il ne pourrait écrire ou chanter.
Je crois que ce qu'il ressort des messages ici c'est que ceux qui voient son retour d'un mauvais oeil ou comme "indécent", n'ont jamais aimé ou connu noir désir.
Comment pouvez-vous vouloir interdire de remonter sur scène à un artiste dont c'est la vie?
Mais pour des fans comme moi, qui ont grandi, sont devenu adultes avec ce groupe, une page enfin se tourne.

Dommage que les gens ne connaissent de Bertrand Cantat que le "tueur" et pas l'auteur de chansons magnifiques comme ce duo avec yann tiersen
fr.youtube.com/watch?v=Wm...
(ça y est je suis en train de pleurer)

ce sujet est vraiment vraiment horrible pour moi et jamais je ne pourrais excuser son geste, mais quand j'écoute sa musique, je ne pense pas

(désolée caro pour le pavé, plein de bisous)

Vendredi 14 Novembre 2008, 15:22 GMT+2 | Retour au début

Un peu choquée sur les bords par tes propos, Mah-yu parce que, excuse moi mais croire que 4 ans de prison, c'est de la rigolade, faut vraiment n'en avoir jamais fait ou n'avoir jamais connu personne qui en a fait !!!ce qui est une bonne chose...) La prison, c'est l'enfer, perso,j'ai toujours dit que je préfèrerais être morte qu'en prison à perpétuité. Mais ce n'est que mon avis autorisé ou pas de claustrophobe totale...
Je reprends : contrairement à ce que pense julie je trouve que Cantat a été discret que Noir Désir a été discret et que c'est surtout la presse, les fans et les opposants qui en font une affaire d'état. Pour le coup, même les Trintignant se taisent...si on laissait ces gens qui de part et d'autres ont vécu un drame panser leurs plaies à leur manière ?

Vendredi 14 Novembre 2008, 15:29 GMT+2 | Retour au début

Et dans le fond nous les pas concernés directement n'avons pas à comprendre, à excuser, à condamner. Comme le dit joliment caro "le temps des juges est passé..." que revienne le temps de chanter....doucement, discrètement et sans se produire en public pour le moment. Car crier "vivement les concerts" non, pas d'accord.

Vendredi 14 Novembre 2008, 15:32 GMT+2 | Retour au début

Serena, Caro pourrait t'engager comme mediateur dans les journées comme aujourd'hui, tant ce que tu dis est juste et bien dit !
Moi non plus je ne suis pas d'accord avec Mah-yu (ni David plus haut) mais je n'ai malheureusement pas le temps d'argumenter.
Comme beaucoup, je trouve qu'il est important de s'interroger et de lire les avis des autres...
Merci à Caro de faire naître un tel débat!

Vendredi 14 Novembre 2008, 15:41 GMT+2 | Retour au début

Mah-yu, je ne peux pas être d'accord sur ton équation "perpétuité = meurtre". D'abord parce que ça n'aurait pas davantage fait revenir Marie Trintignant à la vie, mais que ça aurait privé deux enfants à tout jamais de leur père (car ne l'oublions pas : les fils de Marie sont orphelins, mais Cantat aussi avait des enfants, dont comme Serena l'a dit on a brûlé la maison !). Et ça n'aurait protégé personne : quelqu'un croit-il que Cantat a une chance de récidiver ?

Ensuite parce que deux meurtres ne sont jamais pareils, et qu'on ne peut pas mettre sur le même plan un homicide involontaire pendant une bagarre et un meurtre de sang-froid, prémédité, sans circonstances atténuantes. Je connais un homme qui a fait 18 mois de prison ferme pour homicide au volant (il roulait un peu trop vite, sans alcool ni rien, et un gars bourré l'a percuté de plein fouet avec sa moto). 18 mois, "pfff"... non, il en est ressorti détruit. C'est déjà énorme. Alors, la perpétuité pour ça ? et pourtant il a bien attenté à l'intégrité physique d'autrui.

Certaines ont dit : et si MT avait été votre fille ? c'est vrai, mais si BC était votre fils ? ou le père de vos enfants ?

Tout notre système judiciaire repose sur la proportionnalité de la peine, sur le fait qu'on peut "payer sa dette" et sur le rejet de l'arbitraire. Et en ce moment il est menacé.

Vendredi 14 Novembre 2008, 15:51 GMT+2 | Retour au début

Concernant la peine, certes elle n'a pas été longue, mais contrairement à ce que certains ont l'air de penser, ce n'est pas parce qu'il s'agit de Bertrand Cantat que la peine a été moins longue, au contraire, le système judiciaire l'a traité comme n'importe quel détenu dans le sens où remplissant les conditions, il a eu le droit comme un détenu lambda a une réduction de peine.
Outre la bonne conduite, la condition à cette réduction de peine c'était d'avoir fini de dédommager les enfants de M. Trintignant. Pas la peine de sauter sur vos grands chevaux, je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que le dédommagement financier de rendra jamais aux enfants de Marie leur mère, mais c'est ainsi que notre justice est faite, et si vous n'êtes pas d'accord avec le système, c'est à ce système qu'il faut vous attaquer et non à ses conséquences, dont la libération de Bertrand Cantat fait parti.

Vendredi 14 Novembre 2008, 15:52 GMT+2 | Retour au début

Par ailleurs plus généralement, je rappellerais que la prison n'est pas là que pour punir, bien au contraire, elle sert surtout à protéger la société de personnes dangereuses pour elle.
Ainsi la question qu'il faut se poser quand quelqu'un sort de prison, ce n'est pas a-t-il payer ? Mais ressort-il sans être un danger pour la société ?
Dans le cas de Bertrant, je peux me tromper, mais comme le faisait remarquer certaines personnes lors du jugement il n'y a eu aucun témoignage prouvant que Bertrand Cantat était un récidiviste,
par conséquent, on peut légitimement estimer qu'il n'est pas un danger pour la société.
Sinon dés que quelqu'un a tué il faudrait le tuer, c'est la seule "punition" à la mesure du crime, hors la justice ce n'est pas ça, même si notre cher président y met de l'affect, le rôle de la justice est de protéger la société.

Désolée pour cette leçon, ce sont mes cours de sociologie et les débats sur la prison qui ressortent.

Vendredi 14 Novembre 2008, 16:01 GMT+2 | Retour au début

Le coup de la réduction de peine pour bonne conduite, ça ma toujours fait bien rire (jaune). Je ne parle pas spécialement de BC...
Je connais quelqu'un qui a été condamné pour inceste et libéré pour bonne conduite. Forcément, violer ses enfants en prison, c'est difficile.
Je suis un peu amère quand je repnse à ça.
Mais ce n'est aps le sujet et je ne pense pas qu'il faille empêcher BC de chanter... ou boycotter ce qu'il fait...

Vendredi 14 Novembre 2008, 16:06 GMT+2 | Retour au début

Je rejoins Serena et Hyyo.

Non la perpétuité n'est pas la solution, du moins dans ce cas et dans beaucoup d'autres et oui un homme ayant tué "mérite la liberté" (pour répondre à Denis je crois) - à voir après au bout de combien de temps.

Je suis directement concernée par ce problème homicide/justice. Beaucoup de personnes pensaient même que j'avais la légitimité d'être pour la peine de mort vu que des individus m'ont arraché l'une des personnes que j'aimais le plus, ils m'ont arraché une part de moi-même.

Mais justement je suis plus que jamais contre la peine de mort, on ne peut pas décider d'enlever la vie à quelqu'un, d'enlever cette vie à une famille, la vie est trop précieuse et trop fragile. Et la perpétuité n'est pas la peine de mort mais c'est ultra dur et c'est un enfer.

Les "coupables" n'en restent pas moins des êtres humains et il faut encore croire en eux, leur laisser une chance (et dieu sait que c'est dur, pendant et après).

Après les durées de peine paraissent parfois trop courtes c'est vrai. Dans ce cas précis ça ne me choque pas, par contre sa réapparition publique oui, je crois qu'il est encore tôt...

Vendredi 14 Novembre 2008, 16:10 GMT+2 | Retour au début

Mon équation était théorique, elle vaut dans le cadre d'une réflexion au sein d'une société qui refuserait TOUTE violence physique, en admettant qu'elle est SYSTEMATIQUEMENT un pas vers le pire (même si, heureusement, le pire n'arrive pas toujours).

Je me suis également mal exprimée sur la durée de la peine.

Je n'aurais vu aucune utilité à ce que Cantat restât plus longtemps derrière les barreaux, à la limite, je trouve même que ces 4 années sont 4 années de perdues pour tout le monde (et ouh lala Serena, loin de moi l'idée de sous estimer ne serait-ce que six mois de prison, crois moi).

Ce que je voulais dire, c'est que si le but était de dissuader les gens de commettre des meurtres/d'empêcher le criminel de récidiver, c'était pas très convaincant.

Et que si pour la famille du détenu, même 6 mois, c'est trop, pour la famille de la victime, 4 ans, c'est totalement ridicule (ne nous voilons pas la face, nous savons que presque toutes les familles de victimes n'attendent que l'impossible: la mort, et aussi opposée que je sois à la peine de mort, je les comprends parfaitement. La justice est une chose, les sentiments humains en sont une autre).

En fait j'ai retapé mon commentaire après effacement de ma première tentative et du coup j'ai un peu écrit comme si j'avais déjà dit pas mal de truc, alors qu'en fait non.

Désolée pour l'ambiguité de mes propos.

(et merci encore Caro pour cet espace de discussion)

Vendredi 14 Novembre 2008, 16:10 GMT+2 | Retour au début

Décidément je fais long... C'est un sujet très très dur et je crois que j'y suis trop sensible.

Dernier point qui a été abordé, effectivement il est bon de rappeler qu'il faut faire confiance à la justice qui permet de juger (normalement) "sans haine et sans crainte"...
En espérant que notre président ne s'en mêle pas trop (je me souviens de son attaque aux juges du 93, le lendemain du procès de la jeune fille dont je parlais plus tôt, ça m'avait écoeurée. Je me suis retrouvée face à un personnel de la justice ultra impliqué, compétent, juste désemparé par le manque de moyens... Cette fille n'en serait pas arrivée là si les juges avaient eu des solutions autres que placements à droite à gauche dans des conditions déplorables durant son adolescence, j'en suis persuadée).

C'est un peu hors sujet mais la justice est précieuse et il faut la préserver...

Dans le cas de Bertrand Cantat, elle me paraît "juste", un anonyme aurait eu la même peine je pense (vues les circonstances, ses antécédents etc. heureusement la justice tient compte de beaucoup de choses, pas uniquement des faits. Des études sur la personnalité, le parcours des gens sont faites). Le mal est fait et il est irréparable (et je confirme l'argent dans ce cas ne sert à rien, il est même difficile d'oser y toucher).

Bref... Merci pour ce billet qui permet effectivement une discussion sans débordements. Maintenant je retourne bosser !

Vendredi 14 Novembre 2008, 16:18 GMT+2 | Retour au début

J’étais une fan absolue de Noir Désir. De «Veuillez rendre l’âme…» à «Nous n’avons fait que fuir», j’ai tout, y compris les bouquins sur le groupe, et bien sur, je les ai vus en concert.
Et puis il y a eu ce 1er août 2003 dans toute son ambivalence… j’ai en effet appris que j’étais enceinte une heure après avoir appris qu’«il» avait tué Marie Trintignant.

Les larmes de joie, d’angoisse, de trouille insondable ont alors succédé aux larmes de tristesse face à cette mort absurde et à cette famille endeuillée. A celles d’incompréhension (oh non pas lui !) et à celles d’un vrai chagrin liée à la fin évidente du groupe.

Ce déluge émotionnel m’a empêché d’écouter ND pendant longtemps, bien que j’ai de suite fait la distinction entre l’homme et l’artiste. L’homme m’a déçue, l’artiste jamais. C’est pourquoi, j’arrive désormais à écouter ND sans arrière-pensée (sauf le très sensuel « I want you », là c’est juste «épidermiquement» impossible).

Et puis jusqu’à hier, nous n’avions à écouter que des productions antérieures au drame.

Là c’est différent, et les luttes d’hier peuvent désormais sembler dérisoires après « ça ».
Je crois que c’est ce qui me fait peur. Je crois que c’est pour cela que je n’ai pas encore écouté les deux titres. J’ai peur de ne plus «y croire».

Pour moi Noir Désir est mort une nuit de juillet 2003 à Vilnius.
Mais il nous reste le testament.

Vendredi 14 Novembre 2008, 17:06 GMT+2 | Retour au début

Merci à l'excessive pour ce bel hommage mais c'est un sujet qui ne me touche pas personnellement. Donc c'est forcément plus facile. Si j'avais parlé de ce sujet après l'agression physique dont j'ai été victime
j'aurais eu une autre opinion. Ceci dit c'était le cas inverse. Elle ne m'a pas tué mais elle en avait l'intention.
J'ai commencé à écouter gagnants-perdants. Comme Denis, ça exprime tellement ce que je ressens que c'est presque douloureux.

Vendredi 14 Novembre 2008, 17:21 GMT+2 | Retour au début

Ah et je rejoins nrv,si la peine est trop courte, c'est le système judiciaire qu'il faut incriminer. Maintenant, la prison améliore t'elle les gens ? c'est un long débat...

Vendredi 14 Novembre 2008, 17:26 GMT+2 | Retour au début

Pas eu le courage de lire les 140 comms, même si j'imagine en substance le débat qu'il doit y avoir... Perso, au risque d'en choquer certains, je me fous de sa vie privée, j'aime bien la chanson, et je trouve que sa voix a maintenant un petit côté ravagé à la Mano Solo qui n'est pas sans me plaire. Comparé aux derniers albums qui sont sortis, ça redonne peut-être un peu l'espoir que Noir Désir revienne. (oui oui, parler d'espoir alors que blablabla, soyons clairs je ne parle que de musique.)

Vendredi 14 Novembre 2008, 18:12 GMT+2 | Retour au début

Tout a déjà été dit et mieux que je ne saurai le faire, sans être la meilleure amie de Marie Trintignant , j'ai été touchée car j'avais eu l'occasion de la voir jouer au théâtre. Sa voix m'avait émue et son jeu aussi. et sa complicité avec son père.
Je n'ai jamais écouté Noir désir, et n'en connais guère que le tube "o sombre héros de la mer"
aussi je crois que meme si par curiosité, je vais aller écouter ces deux chansons, je ne les écouterai plus par la suite.

Je déteste la violence sous toutes ses formes, elle me fait peur.

Alors même si on peut reconnaître à Cantat le droit d'exercer son métier qui est de chanter, espérons que ça le sera d'une manière aussi digne que possible.

Distinguer un artiste de son art , ça me semble difficile, il n'y a rien de plus personnel que l'art, ça engage la personne, l'âme même.

bon, j'arrête là mon blabla inutile après que vous ayez tous et toutes fait le tour de la question, et de belle manière car avec tolérance et écoute des arguments croisés.

Vendredi 14 Novembre 2008, 18:28 GMT+2 | Retour au début

Sujet qui me touche de près ... voire même de trop ...

et pour ne pas risquer de me répéter , relire les commentaires de Denis ... ses mots j'aurais pu les écrire ...

Vendredi 14 Novembre 2008, 18:51 GMT+2 | Retour au début

Bonsoir à tous et toutes,

Il est tard et j'ai lu tous les comm.

Je suis d'accord avec toutes les phrases que vous avez écrites avec talent, en excellent français, c'est ce qui prouve la qualité du blog de Caro .

J'ai retenu une chose importante : c'est que les drogues, la coque, l'alcool, le LSD et autres saletés peuvent transformer des êtres beaux et talentueux en monstres brutaux. Ceux qui abusent de drogues diverses tuent leur cerveau. Il faut se méfier de ceux qui en ont besoin, ils ne savent où celà les emmène.

Triste "accident" du à la drogue et l'alcool.
La justice a parlé..il n'y a plus rien à dire.
Je ne connais pas Bertrand Cantat, je n'ai jamais écouté ses chansons, il m'a semblé sympathique...en photo...
Tous les acteurs de cette tragédie sont malheureux et Marie est morte, et c'est très triste.
--------
Je me réjouis et je félicite Cathy d'Avignon pour avoir trouvé du travail,
Je formule des voeux pour Serendipity.M.L.

Vendredi 14 Novembre 2008, 20:18 GMT+2 | Retour au début

Wima est une héroïne du quotidien et je l'embrasse avec tout le respect qui lui ait du.
Sinon, mère grand, vous avez absolument tout dit. C'est merveilleux d'exprimer la vérité de manière si simple et juste.
Merci caro pour cet article merci à toutes pour la richesse de ce débat.
Et la violence est une horreur trop souvent banalisée. Ne l'oublions pas.
Bisous à tous et à toutes.

Vendredi 14 Novembre 2008, 20:57 GMT+2 | Retour au début

@ Mah-Yu :
Quand tu affirmes :"nous savons que presque toutes les familles de victimes n'attendent que l'impossible: la mort, et aussi opposée que je sois à la peine de mort, je les comprends parfaitement"

Je peux juste te dire que tu as tort ...

Beaucoup d'entre nous ne cherchent qu'à comprendre et à pardonner... La haine peut être présente, mais pas l'envie de tuer. Et bien que cela soit le cas de victimes/parents de victimes, ce n'est pas ce qui m'a semblé prépondérant au sein des groupes de soutien aux victimes et familles que j'ai pu cotoyer.

Je ne sais pas si je suis claire... Ma soeur a été tuée dans des circonstances relativement similaires, son meurtrier a purgé 3 ans de peine ferme. Je lui souhaite aujourd'hui de se réinsérer et d'essayer de vivre au mieux avec sa culpabilité...

Désolée, je fais long, le sujet me touche...
Je souhaite beaucoup de succès à BC (bien que détestant Noir Désir)...

Merci Caro pour ce blog et cet espace d'échange...

Vendredi 14 Novembre 2008, 21:07 GMT+2 | Retour au début

Alors moi j'étais une grande fan aussi avant. J'écoutais casi en boucle
mais j'avoue que maintenant ça me fait bizarre. Je pense qu'il me faut un peu plus de temps car "l'histoire" est encore trop présente dans mon esprit pour pouvoir apprécier la musique.
Pas encore écouté donc...

Vendredi 14 Novembre 2008, 21:42 GMT+2 | Retour au début

Ayé, Leïla m'a rendu MON ordi.

En fait, on s'est frité pour l'avoir et j'ai gagné.
Trop facile, je lui ai promis des choses...
Elle est comme l'Homme en ce moment, à cran !

Je reprends donc tout du début jusqu'au 150ème commentaire.

Sapristi ! J'arrive pas à me concentrer !
J'ai une migraine depuis une heure et avec tout ça à lire plus l'obsédée du mollusque qui me mate du coin de l'oeil, je vais pas pouvoir.

Fichtre ! J'hésite là...
Les coms ou l'excitée du frifri ?

Bon, je vais encore céder, je le sens...

Merde ! Je cède !

Euh... ;-)

Bonne nuit...

Vendredi 14 Novembre 2008, 23:19 GMT+2 | Retour au début

Oserai-je dire comme baffie en son temps "bonne bourre ?"
à ton service caro, pour ton prochain billet sur la peine de mort/ l'avortement/la religion/Britney Spears...
Sinon, pareil fabienne, je suis totalement en admiration devant tant de courage et de bonté.
Je me permets de vous recommander deux livres admirables du même auteur amanda eye ward. "Pardonnez moi"et "le ciel tout autour." Ils traitent de tous les sujets dont on a parlé aujourd'hui.
Merci Caro pour les compliments, ça réchauffe mon coeur de mère célibataire du week end qui regarde seule "will and grace...." oui mon dan est seul à toulouse. Bonne nuit mes anges !

Samedi 15 Novembre 2008, 00:15 GMT+2 | Retour au début

@Fabienne: pardon si ma formulation t'a blessée, ce n'est pas par hasard que j'ai écrit "presque" toutes, je suis hélas, depuis longtemps et de façon tristement répétée, au contact de situations où mes convictions personnelles sont ébranlées par la douleur d'autrui.

J'ai vu des personnes qui réagissaient comme toi, et j'aime à penser que si j'avais un jour (que la vie m'en préserve!) à vivre une telle horreur, c'est également ainsi que je réagirais.

Mais j'ai aussi vu, hélas, la haine naître dans les plus généreux des coeurs, et ma remarque concernait ces familles là, ces mères surtout, qui sont emportées dans le tourbillon d'une haine devenue aussi énorme, sans limite, que l'était leur amour.

C'est tout ce qu'il fallait voir dans ma phrase, et ça ne fait qu'ajouter à l'estime que je porte à ta façon de réagir.

Samedi 15 Novembre 2008, 00:16 GMT+2 | Retour au début

Oui, c'est facile de parler de pardon quand ça ne vous arrive pas à vous....ça rend les réactions de fabienne et wima encore plus merveilleuses.

Samedi 15 Novembre 2008, 00:27 GMT+2 | Retour au début

J'essaie de rester calme, mais il y a un com qui m'a fait bondir: "Cantat n'a pas battu Marie Trintignant, ILS se sont battus"! Il ne faut pas oublier, peut-être, qu'il l'a ensuite laissée par terre pendant des heures tout en pleurnichant sur son sort au téléphone (auprès du propre frère de Marie, il me semble)... Plutôt que de s'inquiéter de savoir s'il ne devrait pas appeler les secours pour ELLE! Et ça, ça me fout hors de moi! Elle est morte à cause de ce temps perdu!
Que Marie T. n'ait pas été un "ange", et alors? Est-ce qu'elle devait mourir pour autant? Ca me rappelle la réflexion d'une copine (une FEMME, donc) à ce moment-là: "Oui, ben elle, c'était pas un ange, elle a fait 4 gosses avec 4 types différents" (à moins que ça ne soit 3)... Ah, ben voilà qui justifie de se faire tuer. Pourquoi pas brûler en place de grève comme sorcière? Sans compter que lui, pendant ce temps, il avait une femme et un gosse qui l'attendaient à la maison, mais bon...
Bref, il ne s'agit pas de refaire le procès, mais il y a quand même des relents de machisme qui me collent la gerbe... Quant aux titres racolleurs du type "Il l'aimait trop", ça me donne envie d'aimer leurs auteurs très très fort, moi!
Bref, je n'écoutais pas Noir Désir AVANT et je ne vais sûrement pas m'y mettre maintenant. Excusez-moi si je trouve que 4 ans, c'est horriblement dérisoire par rapport à l'éternité d'absence dont Marie T. a écoppé, elle, et sans jugement.

Samedi 15 Novembre 2008, 04:32 GMT+2 | Retour au début

Bon, j'ai lu quelques posts (Denis, Nulle En Pseudos) qui m'ont mis un peu de baume au coeur... Mon com qui précède n'a pas été très mesuré (désolée)... Il se base sur une 'reconstitution' (enquête) effectuée par je ne sais plus quelle chaîne auprès de divers témoins sur place à l'époque... Raison pour laquelle le terme d'"accident" me fait bondir - il était dit dans ce doc, il me semble, que Marie T aurait pu être sauvée si les secours avaient été appelés à temps (un oedème ou une hémorragie cérébrale ayant causé le comas puis la mort)... Je crois qu'il s'est passé 3 heures avant que l'interlocuteur de Cantat (au téléphone) finisse par s'inquiéter et vienne prendre les choses en mains... Ca ne me paraît pas anodin... Alors, est-ce que BC était bourré à ce moment-là, etc. Probablement. Mais ça coûte cher...

Samedi 15 Novembre 2008, 04:54 GMT+2 | Retour au début

Alors, je n'ais pas lu tous les commentaires...
Mais voilà mon avis!
Il a payé sa dette, même si certains pensent que le temps qu'il a passé en prison n'est pas suffisant et tout et tout.... Il a fait son temps en prison et basta.
Après, oui il reprend son travail. Un travail médiatique et alors??? S'il avait voulu se servir de son histoire, il n'aurait pas fait ce genre de retour, il écrirait un livre dans lequel il exprimerait ses regres blablabla!
S'il avat été boulanger vivant avec la bouchère du quartier, et la tuant dans la meme situation, son retour n'aurait pas été si polémique...
Let Berrand Alone! I mean it!!! (un clin d'oeil au fan de Miss Spears...!!!)
Voili voilou!

Samedi 15 Novembre 2008, 09:31 GMT+2 | Retour au début

J'ai également lu tous les commentaires, quelle que soit leur teneur, je trouve qu'ils se tiennent tous très bien.
C'est difficile de juger de l'extérieur un drame aussi intime et étrangement aussi universel que celui-là, sans avoir forcément l'envie de dénoncer certaines choses (la violence du quotidien, que ce soit celle d'un homme ou d'une femme, parce que la violence n'a pas de sexe), de victimiser certaines personnes ou d'en noircir d'autres; surtout quand chacun y va de son expérience personnelle.
4 ans, ça parait dérisoire sans doute pour les personnes de l'entourage de Marie Trintignant, qui ne sont évidemment pas prêtes à pardonner (ce n'est pas un jugement, je ne suis pas sûre que je le pourrais dans ce cas de figure)- j'en veux pour preuves les témoignages de Lio et consorts, la détresse de la mère de Marie...- et ça a du paraître une éternité pour Bertrand Cantat, qui sera toute sa vie marqué au fer rouge et qui a du repenser et repenser et repenser encore à ce jour atroce où en une seconde tout lui a échappé (je vous recommande la lecture de "crime et Châtiment")

Je suis pour la réinsertion, parce qu'on ne doit pas oublier de faire la différence fondamentale entre un homicide volontaire et un homicide involontaire, dans le second cas il n'y a pas intention de nuire, il n'y a pas de malveillance (légalement parlant; parce que Marie a perdu la vie, et qu'il ne faudrait pas qu'il y ait une seconde mort, plus lente celle-ci, mais toute aussi affreuse.

Samedi 15 Novembre 2008, 10:05 GMT+2 | Retour au début

Pour revenir au commentaire de Rondelette, dans un tel cas tout le monde n'a pas le sang froid adéquat: on a vu des hommes très forts geindre comme des enfants quand ils prennent conscience de l'horreur de leur acte, et de faibles personnes assumer jusqu'au bout.
Je ne serais pas aussi vindicative que toi, même si je comprends en substance ce que tu énonces (et oui, je te rejoins sur un point: les titres de l'époque sont à gerber "il l'aimait trop" mais c'est une connerie à tout point de vue!)

Samedi 15 Novembre 2008, 10:09 GMT+2 | Retour au début

@ rondelette, tu oublies un détail : le frère de marie n'a pas plus réagi....et comme dit elea, des gens craquent nerveusement dans ces cas-là....enfin, c'était peut-être de l'amour mais un amour malsain.

Samedi 15 Novembre 2008, 10:55 GMT+2 | Retour au début

Certain(es) ne se rendent pas compte mais...c'est pas grave, tant pis .je persiste dans ce que j'ai dit plus haut...

Samedi 15 Novembre 2008, 11:09 GMT+2 | Retour au début

@ mrsclooney, je n'ai pas retrouvé ton commentaire, peux-tu rappeler ce que tu disais ?
@ elea, pour lio, j'ai quand même toujours eu l'impression qu'elle avait trouvé un super moyen pour (re) faire parler d'elle....de toute façon, j'ai du mal à admettre qu'elle et nadine trintignant aient menti en incluant, sans son consentement l'épouse de Cantat qui à mes yeux, avait bien assez souffert. Nadine et Jean-Louis Trintignant, aussi, c'est pas ce que je dis..mais c'est aussi dur d'être les proches de l'accusé que d'être les proches de la victime. Si vous avez les nerfs pour ça, lisez donc "il faut qu'on parle de kevin.." mais je tiens à prévenir, Pc'est à la limite du soutenable.

Samedi 15 Novembre 2008, 12:53 GMT+2 | Retour au début

Je rends hommage à Fabienne.
Je voudrais dire que ma colère n'aboutit pas à dire qu'il devrait rester enfermé. Non. Ce n'est pas cela. C'est une question d'exposition et d'attitude que je ne comprends pas.De position dans la vie, après ce qui s'est passé. C'est tout.
Car le problème c'est que tout serait simple si ce drame s'était passé dans un monde où cela n'arrive pas ou presque jamais.
Or nous savons que c'est faux.
Que les femmes qui veulent se séparer d'un homme violent risquent gros, très gros, et que c'est même pour cela que c'est si difficile de partir (ceux ou celles qui disent: je ne comprends pas pourquoi elle ne part pas, ne savent pas ce que c'est, n'ont pas compris: la raison pour laquelle c'est démentiellement compliqué de partir -et encore plus avec des enfants- c'est la raison pour laquelle le départ est voulu)...
Que partout dans le monde, les hommes se permettent des choses insensées avec les femmes...
Donc oui, il y a un problème d'exemple.
Et je ne demande pas que Cantat soit enfermé, je demande qu'il fasse profil bas, c'est tout.
En fait je en comprends même pas qu'il puisse se montrer.
L'alcool ou la drogue ce n'est pas une circonstance atténuante, c'est une circonstance aggravante.
Enfin je voudrais dire merci à Denis et j'espère qu'il verra mon commentaire
.
Tu ne peux pas savoir Denis -même si je suis pas d'accord avec toi sur l'histoire d'être enfermé- à quel point c'est réellement bon d'entendre un homme dire cela, le répéter, c'est à dire se posi

Samedi 15 Novembre 2008, 13:04 GMT+2 | Retour au début

Je rends hommage à Fabienne.
Je voudrais dire que ma colère n'aboutit pas à dire qu'il devrait rester enfermé. Non. Ce n'est pas cela. C'est une question d'exposition et d'attitude que je ne comprends pas.De position dans la vie, après ce qui s'est passé. C'est tout.
Car le problème c'est que tout serait simple si ce drame s'était passé dans un monde où cela n'arrive pas ou presque jamais.
Or nous savons que c'est faux.
Que les femmes qui veulent se séparer d'un homme violent risquent gros, très gros, et que c'est même pour cela que c'est si difficile de partir (ceux ou celles qui disent: je ne comprends pas pourquoi elle ne part pas, ne savent pas ce que c'est, n'ont pas compris: la raison pour laquelle c'est démentiellement compliqué de partir -et encore plus avec des enfants- c'est la raison pour laquelle le départ est voulu)...
Que partout dans le monde, les hommes se permettent des choses insensées avec les femmes...
Donc oui, il y a un problème d'exemple.
Et je ne demande pas que Cantat soit enfermé, je demande qu'il fasse profil bas, c'est tout.
En fait je en comprends même pas qu'il puisse se montrer.
L'alcool ou la drogue ce n'est pas une circonstance atténuante, c'est une circonstance aggravante.
Enfin je voudrais dire merci à Denis et j'espère qu'il verra mon commentaire
.
Tu ne peux pas savoir Denis -même si je suis pas d'accord avec toi sur l'histoire d'être enfermé- à quel point c'est réellement bon d'entendre un homme dire cela, le répéter, c'est à dire se posi

Samedi 15 Novembre 2008, 13:04 GMT+2 | Retour au début

Désolée Caro, mon commentaire est double et en + pas fini! donc merci à Denis de se positionner comme cela, c'est à dire en disant et répétant simplement que lever la main sur une femme c'est inadmissible (et l'inverse aussi bien sûr puisque cela existe aussi). Merci Denis, merci Caro.
(et je n'ai que des bonnes pensées pour Cantat lui-même dont j'imagine comme il souffre...sauf que quand même quand on souffre vraiment est-ce qu'on refait de la musique??? depuis quand elle est morte déjà Marie Trintignant? oh désolée, ça me fait trop mal)

Samedi 15 Novembre 2008, 13:09 GMT+2 | Retour au début

Sophie LI: rappelle toi que pour certaines personnes, l'écriture est une thérapie, un bouclier contre certaines choses, un rempart et même un besoin vital.
On peut énormément souffrir et justement se jeter à corps perdu dans son travail: à chacun sa façon de faire son deuil, et en cette matière là il n'y a pas de modèles.

Samedi 15 Novembre 2008, 13:13 GMT+2 | Retour au début

Je suis du même avis que Fabienne. Ce n'est pas parce qu'on a connu ces situations ou d'autres semblables qu'on est en demande de revanche. Si douloureuses soient-elles, il est important qu'elles changent le moins possible nos convictions, même "progressiste" et "tolérantes". Sinon, c'est l'agresseur qui a gagné. Dans mon cas, le jeune homme qui s'est cru le droit de me battre pendant à peu près d'un an parce qu'il avait ce modèle sous les yeux en rentrant le soir.

La violence m'abhorre, d'autant sans doute après ça. Mais je croyais et je crois toujours en la réinsertion, dans le fait que les gens peuvent réussir à s'extraire de ce qui les a poussé à voir l'autre comme un accessoire du grand film de leur vie, à traiter à leur guise. Plus, justement parce que la violence m'abhorre, je refuse l'idée de la retourner contre ses auteurs. Ce n'est pas ce qu'on appelle un cercle vicieux, de faire mal à ceux qui ne connaissent que la douleur comme moyen d'atteindre l'autre ?

Je ne suis plus ce que j'étais "avant" ; mais j'aime à penser que ce en quoi je croyais, dont la réhabilitation, la réinsertion, le rejet de la peine de mort, est toujours d'actualité. Sinon il m'aura définitivement un peu trop pris à mon goût.

Samedi 15 Novembre 2008, 13:21 GMT+2 | Retour au début

Ton témoignage est très touchant Ada et reflète tout à fait mes pensées...

tu dis caro qu'il est facile d'être progressiste et tolérante quand on n'a pas été confronté soi-même à tout ça... C'est vrai, mais ça commence par là et c'est super important.

Comme le dit Ada, il ne faut pas perdre ses valeurs et continuer de se battre pour ses idéaux. Beaucoup de personnes prennent position pour la peine de mort / avortement / emprisonnement au nom des victimes ou des familles sans savoir ce que celles-ci ressentent. C'est ce qui m' a fait réagir dans ton commentaire Mah-Yu (même si je le comprends mieux maintenant :-) )

Bien sûr que j'ai eu de la haine et que j'en ai toujours, mais la haine envers un homme s'est progressivement transformée en de la rage contre la société et une envie acharnée de me battre contre ses dérives et la misère dans la quelle on laisse certaines catégories de la population. J'essaye aujourd'hui d'aider au mieux femmes et hommes qui en ont besoin...

Vous n'avez pas d'hommage à me rendre, mais merci de votre soutien. J'ai surtout une pensée pour les femmes comme Ada qui ont dû se battre pour s'en sortir (et beaucoup d'admiration) et pour ses hommes qui doivent faire jusqu'à la fin de leur vie avec un sentiment de culpabilité qui, pour la plupart, ne les quittera jamais...

Samedi 15 Novembre 2008, 13:58 GMT+2 | Retour au début

Je suis tout à fait d'accord avec Ada, quelque part, demander la mort de l'assassin, outre qu'elle ne ressucite pas la victime revient à se mettre à son niveau. Dans le cas où la mort était donnée volontairement.
Je ne sais pas si ce fait divers a attiré votre attention mais il y a quelques temps, le frère de Marie Dolores Rambla a été jugé pour un assassinat. Pour celles et ceux qui sont trop jeunes ou ne s'en souviennnent Marie Dolorès Rambla est la petite fille qui a été assassinée dans le cadre de l'affaire Rannucci dite aussi l'affaire du pull over rouge.
Donc, son frère a assassiné pour des motifs de pure cupidité une femme qui l'avait aidé.
Eh bien, à ce sujet quel a été l'argument des avocats ? que ce jeune homme avait été"la seconde victime de Rannucci !" Outre que je ne vois pas en quoi ça excuse d'assassiner lâchement une femme, on oublie une chose : Rannuccci a été décapité...et de gros doutes pèsent sur sa culpabilité. Et on continue à le salir au delà du tombeau.
Quel est le rapport me direz vous ? Aucun..mais Rannucci n'a plus aucune chance d'être sauvé. Et on continue à salir sa mémoire. Alors qu'il n'était probablement pas coupable.

Samedi 15 Novembre 2008, 14:07 GMT+2 | Retour au début

Ben dis donc, il en fait couler, de l'encre Bertrand Cantat !
Hier j'ai voulu mettre mon avis mais ça a foiré donc je reviens aujourd'hui simplement pour dire qu'il a peut-être payé sa dette (pas très chèrement je trouve), mais il a payé c'est vrai ;
je pense par contre qu'il pourrait attendre pour revenir sur le devant de la scène, qu'il chante , ok, qu'il enregistre , ok, mais pas qu'il se produise en public.
C'est mon avis

Samedi 15 Novembre 2008, 14:46 GMT+2 | Retour au début

Serena - si je me souviens bien, BC avait fini par mettre MT sur le lit (et ne l'avait pas laissée par terre comme je l'ai dit hier)... Quand le frère de MT est venu, il n'y avait que peu de lumière dans la chambre, il a cru qu'elle dormait lui aussi... Et ce n'est qu'au bout d'un très long moment que Cantat a dû dire quelque chose sur les évènements - raison pour laquelle le frère de MT est allé la voir et s'est aperçu en la regardant de plus près des traces qu'elle avait au visage. Il a essayé de la réveiller, et c'est parce qu'il n'y a pas réussi qu'il a appelé les secours. Et elle est morte pendant le trajet, ou juste à l'arrivée à l'hôpital...
C'est pour ça que j'étais si furax hier... Après, on peut dire que, bon, nous on sait A POSTERIORI qu'elle en est morte, mais en même temps, quand on a "bercé" les gens à coups de poings, on peut s'interroger peut-être sur leur soudain sommeil profond par terre... Enfin, ça ne sert à rien d'épiloguer... Pour ce qui est du temps dont a écopé Cantat, je n'ai pas de réponse - si, une réponse émotionnelle... Je ne sais pas où il en est dans sa tête, et j'espère qu'il a appris quelque chose...
Le truc autour duquel je tourne dans tout ça, c'est la question des limites (encore et toujours) - je n'ai pas été battue personnellement, mais j'ai baigné dans l'"hyperempathie" pendant des années, ce qui m'a amenée à tolérer des personnes et des comportements dont le souvenir me révulse rétrospectivement... Voir l'humain et la souffrance dans ce

Samedi 15 Novembre 2008, 16:29 GMT+2 | Retour au début

Lorsqu'on écoute une chanson , on écoute un chanteur ou des musiciens et non l'homme derrière le micro ... L'homme a été jugé mais l'artiste est resté !

Samedi 15 Novembre 2008, 16:45 GMT+2 | Retour au début

(oops, désolée)
(donc) Voir l'humain et la souffrance dans ce type de personnes et de comportements, c'est important, mais il faut savoir aussi s'en protéger et leur signifier des limites - pour ne pas se laisser détruire soi-même. Au bout du compte, "comprendre" n'équivaut pas nécessairement à "justifier" - comme le disait en substance quelqu'un plus haut, est-ce qu'un alcoolique qui tue 3 personnes sur la route est à plaindre? D'un côté, oui, parce que la dépendance est une maladie, comme la dépression, et que c'est un combat titanesque de s'en sortir. D'un autre côté, non, parce qu'avoir bu comme un trou et prendre sa voiture, c'est faire un choix et mettre en danger ceux qui se trouveront sur le chemin. Chacun est quand même responsable de ses actes, même si on n'a pas toujours envie de l'être... Je n'irais pas me poser en modèle (oulah!), mais je n'ai quand même tué ou battu personne... Et pourtant, des fois... ;-)

Samedi 15 Novembre 2008, 16:48 GMT+2 | Retour au début

Il me semble que Bertrand Cantat a purgé une peine de prison, non ? Beaucoup de femmes se roulent par terre en entendant la voix de Sinatra...et pourtant, si on lit sa biographie, et il est loin d'être le seul à n'être pas blanc-bleu !
Bertrand Cantat n'est pas un truand, il s'agit d'un accident même si c'est monstrueux, ce qui est arrivé.

Samedi 15 Novembre 2008, 16:58 GMT+2 | Retour au début

Elea - désolée, j'avais loupé ton comm... Oui, j'étais vindicative - un truc en moi fortement réactivé (comme quoi je peux malgré tout comprendre les accès de colère... jusqu'à un certain point...)... Mais bon, c'est vrai que je ressens le comportement de Cantat à ce moment-là comme profondément immature et égoïste... Après, oui, on fait tous des erreurs de jugement, et je ne sais pas ce que j'aurais fait moi-même dans la situation... Je reste juste sur un sentiment d'injustice (stérile), car elle aurait manifestement pu être sauvée s'il s'était préoccupé de son état... Enfin, on ne peut pas refaire l'histoire...
Bon week-end à toutes (et bon courage, Caroline - si ça peut te rassurer, j'ai une "crise" de cheveux gras là, mais sans qu'il y ait retour de couches... Pomponne-toi entre deux vomis - hem - histoire de te faire du bien!)...

Samedi 15 Novembre 2008, 17:04 GMT+2 | Retour au début

NB (et puis je me tais!): sur la question de l'artiste (public) et de la personne (par derrière)... Je ne peux pas en parler de façon "générale" - j'ai pour ma part croisé le chemin d'un musicien que j'admirais beaucoup (de façon "groupie-esque" et totalement immature, dépendante, etc.). Vu la personne qu'il s'est révélé être "en réalité" (ça transparaissait d'ailleurs avant, mais je ne voulais pas le voir), j'avoue que je n'ai plus du tout de goût à écouter sa voix aujourd'hui... J'ai pu réécouter quelques airs que j'aimais, mais ça n'a pas duré. Dégoût profond. Et pourtant, j'ai voulu le comprendre, l'excuser, etc. Un alcoolo, drogué, que je voyais malheureux (et il l'est). Mais aussi un type pervers et totalement destructeur... Bref, je crois qu'on aime vibrer sur la zique, dépasser un peu le quotidien, et fantasmer sur des gens parce que leur talent touche quelque chose en nous et qu'on projette beaucoup de choses sur eux... Mais c'est important de savoir faire le distingo (projections/réalité)...

Samedi 15 Novembre 2008, 17:17 GMT+2 | Retour au début

Je ne tiens pas à piquer les lectrices de Caro, et à relancer le débat car bcp d'arguments intéréssants ont été donnés ici même. (j'avoue qu'à vous lire...tout ceci m'a fait réfléchir plus en profondeur, depuis hier).

Mais, comme ce sujet remue pas mal la blogo, j'ai mis un p'tit SONDAGE sur mon blog...

Si vous voulez passer,et ainsi exprimer votre avis par un simple clic...Z'êtes les bienvenu(e)s!!
Merci.

Ps: Caro, j'espère que tu m'en veux pas...IL s'agit d'un simple vote. Sinon, vire mon com...

Samedi 15 Novembre 2008, 18:22 GMT+2 | Retour au début

...mais tu m'as l'air bien au courant Miss Rondelette...
n'oublie pas
dans
la vie
il n'y a pas
les méchants d'un côté
et
les gentils de
l'autre...

Samedi 15 Novembre 2008, 20:16 GMT+2 | Retour au début

@ Mariposa. (vendredi - 12h36)

Et oui bien sûr, je suis évidemment d'accord avec toi. Quand je disais pour tous les homicides, je pensais à ceux perpétrés avec conscience ou volonté de tuer.

Imaginant que je tue quelqu'un au volant de ma voiture, en ville, alors que je roulais alcoolisé à 80km/h.
Dans ce cas, je n'ai aucune excuse. Je savais bien avant de picoler, de me shooter et de rouler au delà de la vitesse autorisée que je prenais des risques.
Qu'on ne vienne pas me dire que je n'avais pas conscience de mes actes !
On nous bassine assez tous les jours avec ça !
Et pourtant je ne voulais pas tuer au départ, c'est pas dingue, ça ?
Ben, pour moi, je ne mérite pas de vivre libre, qui m'empêcherait de recommencer dans quelques années ? (Euh... C'était fictif, mon exemple)

Par contre, le garçon de 13 ans qui à tué un bébé au mois d'Août en lançant des pierres n'était pas conscient du danger qu'il faisait courir aux gens.
Pour lui, pas question de le punir comme un criminel.

Euh... Les gens, ne lisez pas ceci. Dis donc Mariposa, quand je vais sur ton blog, je suis toujours émerveillé par le petit papillon qui s'y trouve. Non non, je ne parle pas de celui qui virevolte au gré de mes mouvements de souris, je parle de celui qui me sourit quand je le regarde, celui sur la photo.
J'ai les yeux qui papillonne à chaque fois ! Je te trouve si...euh...tellement...euh...
Pis tu sais quoi ? Ma migraine est partie après t'avoir visité, c'est sans doute ça l'effet papillon !

Bise

Samedi 15 Novembre 2008, 20:41 GMT+2 | Retour au début

J'ai lu les nouveaux commentaires et je trouve que dans l'ensemble, vous êtes bien tolérantes pour BC.
Je suis admiratif de cet etat d'esprit mais moi je n'y arrive pas.
Pas pour des actes comme celui-là.

Réinsérer cet homme, je veux bien mais il n'est pas à l'abri de recommencer.
Un peu de drogue, d'alcool ajoutés à sa violence...

Fabienne, ton commentaire m'a secoué !
C'est terrible pour votre famille, je trouve ta tolérance incroyable.
Tu lui souhaites de se réinsérer mais comment réagirais-tu si il sortait avec une de tes amies ? N'aurais-tu pas peur pour elle qu'il récidive ?
(Il s'agit d'un exemple de situation)

Pour les lectrices qui trouvent que la prison c'est l'enfer.
Je ne comprends trop votre compassion, ceux qui y sont ne mérite pas mieux.
Je ne parle pas du petit truand ou voleur qui veut faire bouffer sa famille, je parle des tueurs, des violeurs et autres trafiquants de drogue conscients de leurs actes.
Pour eux, pas de pitié. Ils ont choisi leur camp.

Et pour la réinsertion, je suis pour celle des gens qui la mérite.
Un violeur restera un violeur, on en a l'exemple souvent.

J'espère ne pas vous avoir trop saoûlé et choqué.

Caro, tu peux te vanter d'avoir des lectrices à la hauteur de la qualité de ton blog.

Bises...

Samedi 15 Novembre 2008, 21:45 GMT+2 | Retour au début

J'ai toujours écouté Noir Desir, j'écouterai encore.
Je ne me suis jamais intéressée à ce type, sa vie, je ne suis pas d'accord avec sa vision de la politique même si j'aime ses coups de gueule et ses textes engagés, sa vie sentimentale qui a mal fini est un drame, c'est sur, pas que pour la morte, pour lui aussi. Sa peine, il la purge tous les jours qui passent dans le regard haineux des gens et probablement dans son propre dégout face à son miroir.
ALors je n'ai pas envie de polémiquer sur la conscience du bien et du mal lorsque j'écoute ses chansons. J'aime le rythme, j'aime la voix, et la musique adoucit les moeurs; non?

Samedi 15 Novembre 2008, 21:52 GMT+2 | Retour au début

En matière de sex appeal, je devrais mettre une photo de moi ce soir. Les cheveux dans tous les sens, le teint entre l'endive et le poireau et l'air globalement d'une nana qui relève d'une dépression et d'une crise de boulimie...
sinon, rondelette je te rejoins sur l'immaturité et l'égoïsme...maintenant, c'est souvent le cas des artistes...brian jones était violent et frappait sur toutes ses compagnes. Un des membres des Rolling Stones lui a même collé une avoine un soir !
Denis, malgré mes propos, je t'assure qu'à part dans le cas des erreurs judiciaires (trop trop fréquentes) j'estime que la meilleure solution pour éviter l'enfer des prisons est de rester dans le droit chemin !
je suis d'ailleurs profondément agacée par l'image donnée actuellement par le cinéma et la presse de mesrine qui était avant tout un truand sans foi ni loi doublé d'un mec d'extrême droi385

Samedi 15 Novembre 2008, 22:04 GMT+2 | Retour au début

A l'anonyme "..." : mes posts étant très longs, tu n'as apparemment pas tout lu... ;-) Je ne crois pas avoir dit ça...

Serena: le teint entre l'endive et le poireau lol! M'a bien fait rire, là! Et je te rejoins sur Mesrine - tout à fait la réflexion que je me faisais l'autre jour! Je trouve ça vraiment malsain, cette façon de glorifier des criminels comme si c'était Robin des bois ou James Dean!

Sinon, ce soir, j'ai croisé à une soirée une fille qui portait un tee-shirt Noir Désir! Je lui ai parlé du débat sur ce blog - elle m'a répondu: "Moi, je suis amoureuse de Bertrand. Je n'ai rien à dire, je ne veux rien entendre".
E la nave va...

Dimanche 16 Novembre 2008, 02:49 GMT+2 | Retour au début

MT n'était peut-être pas une "femme battue" (au sens où on entend habituellement cette expression, c'est-à-dire une femme terrorisée par un compagnon souvent violent), mais elle est morte victime de violences conjugales et je trouve un peu raide l'emploi du terme "accident" sous prétexte que BC ne l'avait jamais tapée avant.
Une telle minimisation ressemble à l'usage plus ou moins conscient de la référence du "bon viol", celui perpétré par un inconnu la nuit dans un parking. Ce viol-étalon plutôt rare sert à minimiser toutes les autres situations (victime connaissant son agresseur donc "forcément un peu d'accord", viol commis au domicile de la victime "donc elle lui a quand même ouvert", viol conjugal donc moins grave parce que "quand même c'est son mari, il l'a juste forcée un peu", etc.)
La violence conjugale, c'est pareil : on part de la situation de la femme battue fréquemment et qui reste passive (situation peut-être moins rare que le "bon viol"), et plus la victime s'éloigne du "bon portrait" (elle est violente, elle a eu de nombreux amants, elle se drogue, ce n'était jamais arrivé avant...), plus on charge la victime et plus on dédouane l'agresseur.
Pourtant c'est de la violence conjugale la plus brutale qui soit pour aboutir à la mort.

Dimanche 16 Novembre 2008, 04:41 GMT+2 | Retour au début

J'adore tout ce qui touche de près ou de loin à la musique en général, mais là j'avoue, avoir écourter l'écoute ; un sentiment amer m'a fait décroché presque instantanément ; je partage les nombreux avis que je viens de lire ici.

Dimanche 16 Novembre 2008, 09:11 GMT+2 | Retour au début

@ rondelette, surtout que dans le cas de mesrine, c'est une légende qui a été forgée par la presse...

Dimanche 16 Novembre 2008, 09:50 GMT+2 | Retour au début

Je suis ironiquement tombée sur une chanson de Noir Désir dans un café hier. C'est beaucoup plus facile de nier l'humanité de quelqu'un quand il est loin. Une version grotesque de "loin des yeux loin du coeur". Entendre la voix de Cantat m'a forcée à faire face à son humanité. Qui est aussi la mienne. C'est peut-être pour ça que je me refusais à le faire volontairement, parce que je ne voulais pas être forcée à admettre que quelqu'un qui tue sa femme est un être humain, à mon image... ça m'a fait comprendre le vrai sens du mot tragédie.

Dimanche 16 Novembre 2008, 10:12 GMT+2 | Retour au début

Je ne voulais pas réagir à chaud...j'ai pris le temps de réléchir.
Les circonstances du drame ont été débattues et pour moi bien qu'admiratrice de ND, je ne défends pas Cantat, il a des avocats pour ça.
Et de toutes façons, il n'y a rien qui ressucite les morts.

Je pense au petit fils d'une voisine qui est passé à l'acte puis s'est livré à la justice, on a le même âge ou presque et on s'est croisé sur les bancs de la fac. Après le drame il a écoppé de 7 ans de prison puis est sorti au bout de 4.
Il a retrouvé du travail grâce à son meilleur ami qui l'a pris dans sa boîte, il vient d'être papa. Quand ma mère me donne de ses nouvelles, je suis heureuse de savoir qu'il a réussi à reprendre le cours de sa vie

Dimanche 16 Novembre 2008, 10:23 GMT+2 | Retour au début

Nulle en Pseudos, je trouve ton commentaire particulièrement juste ...

Dimanche 16 Novembre 2008, 10:25 GMT+2 | Retour au début

Sorry je continue...Je pense que la réinsertion est un droit dans une société évoluée. Maintenant le problème est que reprendre son métier pour BC est se retrouver sur la scène.
Au nom de quoi devrait-il faire autre chose ? Sous prétexte qu'il un personnage public ? Il devrait donc être doublement puni faire pénitence toute sa vie.
DE toutes façons ce sera toujours trop tôt pour revenir su scène pour ceux qui l'abhorrent et toujours trop tard pour les fans et puis ND c'est un groupe aussi c'est d'autres hommes...

Et surtout pourquoi n'aurait-il pas le droit d'écrire une chanson engagée ?

On a enfreint la loi , commis un crime irréparable alors on devrait faire profil bas ad vitam eternam et devenir un mouton ? ça voudrait dire qu'on nier sa personnalité, là je ne peux pas suivre ce raisonnement; sinon on finit par lobotomiser les criminels...

ND a tjs écrit des chansons de ce genre
( tant que ça n'a rien à voir avec les femmes battues, par décence pour elles et de toutes façons il me semble que le jugement lui dénie le droit de le faire pa respect pour MT et je trouve cela très bien).


Jai écouté, et j'écouterais encore ND en laissant la musqiue me séduire
Je ne changerais en rien le sort des femmes victimes en boycotant ND, c'est malheureux sûrement.
BC a commis un crime, brisé des vies dont la sienne, il a purgé sa peine de prison et porte probablement le poids de sa culpabilité à vie , ça me suffit. je ne participerais pas à l'opprobe publique

Dimanche 16 Novembre 2008, 10:49 GMT+2 | Retour au début

Le documentaire de Jean-Xavier de Lestrade "Sur ta joue ennemie" pourra peut-être apporter de l'eau à notre moulin à penser ? :
"A travers une histoire individuelle prenante, il nous oblige à nous interroger sur la difficulté de se reconstruire après une incarcération. Ce récit nous interpelle et remet en cause bien des certitudes, nous permet de comprendre la souffrance du coupable sans excuser l'abomination de son crime." (J'ai recopié un avis critique, ne l'ayant pas encore vu moi-même.)
Bon dimanche à tous/toutes.

Dimanche 16 Novembre 2008, 11:43 GMT+2 | Retour au début

"humain trop humain" disait nietschze...peut-être que ça résume tout.

Dimanche 16 Novembre 2008, 11:55 GMT+2 | Retour au début

Wouaw, Penséederonde, citée sur Rue89.com concernant le débat en cours....!
La bise
alexandra

Dimanche 16 Novembre 2008, 13:15 GMT+2 | Retour au début

Rien à voir avec l'article, je voulais juste vous dire que cet aprèm, je vais au 3ème salon du chocolat à Chaumont.
www.tele-chaumont-langres...

J'emmène Leïla se ressourcer et à travers son sourire déjà au beau fixe laissant la blancheur de ses dents éclater au grand jour, je me dis que j'aurais du être chocolatier.

J'aurais pu faire naître de délicieux chocolats qui auraient trouver une mort lente dans un baiser savoureux et fondant dans votre bouche.

Ça donne envie, non ?
Je vous emmène ?

Ohhhhh... Quel dommage !!! Je n'ai plus de place dans la voiture !
C'est ballot, hein ?

Mdr...

Dimanche 16 Novembre 2008, 13:26 GMT+2 | Retour au début

Je suis plutôt d'accord avec Denis, mais le débat est tellement riche que j'arrive á "comprendre " d'autres réactions. Bref, ça me fait penser tout ça.

Et Caro, bon courage avec la morfalou !!

Dimanche 16 Novembre 2008, 16:07 GMT+2 | Retour au début

Je rejoins certains commentaires, je ne peux plus écouter ce groupe.

Pour moi, passer si peu d'années en prison pour avoir tué une femme n'est pas cher payé. Loin de là ! Pendant que lui continue de chanter, elle, elle continue de manquer à ses enfants... :/

Dimanche 16 Novembre 2008, 16:56 GMT+2 | Retour au début

Je viens d'aller voir Rue89 et je dois dire que j'ai choppé mal au ventre à lire le commentaire d'une ancienne femme battue qui dit en résumé "que si elle était morte, du haut de son petit nuage les jugements de la société à propos de son homme qu'elle a aimé à la folie..." quand je lis ça, je suis désespérée. Et qu'on ne me parle pas d'amour, ça n'a rien à voir ! Quand à ceux qui réclament une tournée, je préfère ne rien dire. Lamentable.
Je signale quand même que ça fait 25 ans que Téléphone s'est séparé et vous savez quoi ? On fait avec. Parce que, eux, plus que tout autre n'ont pas été remplacés. Le fanatisme et serena, ça fait définitivement deux....GGGGGGGRRRRRRRRR !!!!!!

Dimanche 16 Novembre 2008, 19:37 GMT+2 | Retour au début

En même temps, Noir Désir, ce n'est pas uniquement Bertrand Cantat. Il s'agit d'un groupe.

Dans l'injonction du tribunal, il ne doit pas faire mention de cette histoire, au risque d'être poursuivi, cela ne l'empêche pas de pouvoir travailler. Tout comme n'importe qui, sortant de prison, a le droit de travailler.

Ici, c'est un peu particulier, il s'agit d'un chanteur, d'une figure publique. Bien souvent, les gens râlent justement à propos du peu de suivie et de la difficulté d'effectuer une réinsertion une fois que l'on sort de prison...

Est ce qu'on est en droit de l'interdire de chanter ? De vivre ? La France a depuis longtemps interdit la peine de mort, donc cela signifie que tout le monde a une chance, un jour, de payer sa dette et d'arrêter les conneries. Bien évidemment, on peut juger que la peine n'est pas assez lourde puisqu'il a tué, mais c'est aux juges d'en décider, pas à nous. Ce qui est valable pour lui est aussi valable pour n'importe qui, pour n'importe quel délit ou crime. Après, si on remet en cause ceci pour Bertrand Cantat, on devra le remettre en cause pour tous les criminels sortant de prison et s'interroger sur le bien fondé de la prison si la société rejette après les ex-détenus.

Dimanche 16 Novembre 2008, 22:38 GMT+2 | Retour au début

Oup's ! Je n'étais pas du tout énervé et je ne suis pas si catégorique mais c'est vrai qu'en relisant mon com, ça donne cette impression.
Je ne suis pas fermé et je lis les autres commentaires avec attention.
Certains m'ont fait voir autrement depuis jeudi.

Mais y'a quand même des actes qui me font bondir.

Quand je lis les infos de ce week-end et que je vois qu'un jeune, en grillant un feu rouge, est mort au volant de sa voiture, tuant en même temps ses trois jeunes passagers.
Quatre morts de 16 à 26 ans !
je ne comprends pas.

Quelles excuses, quelles circonstances atténuantes ?
En quoi la société l'a-t'il obligé à passer au rouge ?

Idem pour les quatre autres jeunes qui se sont tués en percutant la barrière d'un péage à Toulouse.
Tous alcoolisés.
Quatre autres morts de 20 à 25 ans !

Comment réinsérer par exemple un terroriste qui placerait sa bombe dans un train, dans une gare ou un marché, tuant gratuitement, à l'aveuglette, les pauvres gens qui se trouveraient là.

En fait, on a tous les deux raisons car chaque cas est différent et pour ça, seuls la justice et les experts médicaux peuvent décider de leur réintégration, avec les risques que cela comporte.
Comme tu dis, vaste débat et en ne s'en sortira jamais.

Ah oui, je t'ai ramené des chocolats, tu peux te servir là :
antistress.blog.fr/2008/1...
Mais dépêche toi, tes lectrices gourmandes pourraient être tentées...

Lundi 17 Novembre 2008, 03:27 GMT+2 | Retour au début

Je ne peux m'empêcher de réagir moi aussi. J'ai eu le même malaise en entendant parler de leur retour. Mais effectivement, il a reconnu son acte il a purgé sa peine. d'après nos lois il a donc désormais le droit de vivre comme nous tous.Je ne suis pas dans sa tête mais je pense que sa "punition" il se l'inflige lui même en permanence pour ce qu'il a fait. Et puis il a un massif public d'inconditionnels... c'est difficile de résister à l'appel de son public. bref pour moi, il a tout à fait le droit de revenir si c'est ce qu'il fait de mieux. Et c'est plutôt bien que personne n'oublie ce "fait pas divers" pour paraphraser un com au dessus.

Lundi 17 Novembre 2008, 12:42 GMT+2 | Retour au début

Je me permets d'apporter ma petite pierre au débat qui fut très très riche.

Je vous donne d'abord ce lien : www.ledevoir.com/2003/09/...

Je me dit que l'on trouve pê des excuses, des circonstances atténuantes à Cantat afin de nous déculpabiliser nous-même... Nous sommes dans une société individualiste où rares sont les personnes qui s'opposent physiquement lorsqu'elles se trouvent devant une situation socialement inacceptable.

Si les autres protagonistes que l'affaire BC-MT avaient réagi les choses auraient été différentes aussi...

Nous avons tous un jour accepté des choses inacceptables... Alors avant de juger les autres et la justice pê devrions-nous nous juger nous-même?

Aurore, qui écoute noir-désir depuis toujours. Et que cette affaire fait réfléchir non pas par rapport à ce que BC aurait-dû faire ou aurait-dû purger comme peine mais surtout par rapport à ce que moi je peux faire pour que jamais qqch comme cela n'arrive si je peux l'en empêcher.

Lundi 17 Novembre 2008, 15:28 GMT+2 | Retour au début

Coucou,

Moi aussi le retour de Noir Désir me crée un léger malaise.
A cause de cette histoire tragique.

Même si Noir Désir, ce n'est pas que Cantat.
Même s'il a purgé sa peine, et que dans le fond je suis pour la réhabilitation.

Mais comment faire pour croire encore à ses propos virulents?
Comment faire pour vibrer de concert avec lui ?
Comment oublier ?
Faut-il oublier quand il va chanter l'amour ?

Je ne sais pas, je ne sais plus, je suis perdue ;)))

Mercredi 19 Novembre 2008, 12:38 GMT+2 | Retour au début

Je suis comme toi... Dubitative, partagée... Pas forcément envie d'écouter.
Je précise que je n'ai pas lu les comms, désolée si je répète...
Une femme est morte, elle avait une famille, je pense à leur douleur...
Dans un registre totalement différent, je n'acheterais plus non plus de CD de Carla Bruni quel que soit son talent...
Il y a des choix à faire dans la vie.
Vieille école sans doute. Grace de Monaco a cessé de tourner...

Mercredi 19 Novembre 2008, 15:07 GMT+2 | Retour au début

J'aime Noir Désir sans être la groupie de Bertrand Cantat. Originaire de Bordeaux je suivais déjà ses concerts au Swing MArine, àl'époque moins connu.
Bioen sûr j'ai reconnu sa voix. Je l'ai aimé. Elle est brisée ? Normal. Un retour en douceur sur un texte propre et une musique opportune.
Je comprends que certaines personnes aient du mal ... c'est légitime.¨Personne n'est indifférent ...et personne n'oubliera Marie.... mais ici à Bordeaux on ne se l'explique pas c'est comme ça ... c'est Bertrand, on l'a attendu, il revient et ça nous fait du bien.

Jeudi 20 Novembre 2008, 14:08 GMT+2 | Retour au début

Bertrand Cantat passera aux annales comme l'assassin de Marie et secondairement comme chanteur. Dans son péché il porte la pénitence. M'importe le crime qu'un poltron a commise mais le poltron ne m'importe pas.

Samedi 22 Novembre 2008, 01:37 GMT+2 | Retour au début

J'ai entendu dire que Cantat allait (peut-être) publier une auto-biographie. Là, je dis non, faut pas abuser. Et le voir dans les magazines people avec sa nouvelle compagne, là, c'est carrément gerbant...

Lundi 1 Decembre 2008, 11:42 GMT+2 | Retour au début

J'ai entendu dire que ...

Avant d'écrire de telles aneries il faut se renseigner et la seule source sûr : leur site . Il n'a jamais été question que Bertrand fasse une autobiographie , il souffre deja assez comme ça pour se donner en pature .

Concernant son retour sur scene , il n'a jamais été évoqué non plus !

Ce sont des rumeurs créées par les torchons genre voici !

Jeudi 1 Janvier 2009, 02:24 GMT+2 | Retour au début